专访：港人的“移民”与“顺民”心态

德国之声："自由之家"的报告中，香港特别在政治权利方面得分较低。您认为在公民自由、政治权利方面，香港目前最令人担忧的是哪些方面？

郑宇硕：最重要的事情是，北京政府、北京政府驻香港的机关对香港的干预越来越厉害。现在公然地说，中联办和特区政府应该多合作、多走在一起。我们也看到，中央政府、特区政府也是利用港独这个稻草人，作为加强镇压的借口。过去一两年，我们看到很多从事非暴力抗争、参与示威游行的学生运动分子都受到起诉，也有起码十几个人分别要坐牢。这些当然引起香港人的担心。第一就是一国两制、高度自治的不保，第二就是政府利用司法程序给民主运动很大的压力。

不单是自由之家的评分下降。香港政府经常提到的世界经济论坛的评分，对香港法治的评价也是有所下降的。 

德国之声：您对香港的司法自由有何评价？本周三，黄之锋因2014年占中被控藐视法庭罪、判刑3个月。不过过去也曾有法官对黄之锋等案作出相对缓和的判决。

郑宇硕：首先，警察执法方面越来越针对民主运动。警察的首长是政府的一员，当然要听政府的命令。起诉的机关律政司处，律政司司长也是政府的一员，也要听特区政府的话。北京也好、特区政府也好，也非常重视律政司长的人选。前任律政司长袁国强有很多决定，受到社会的批评，受到香港法律界的批评。至于法庭的法官，有些法官的价值观念是比较倾向保守，有些是比较自由主义一点，自然不同的法官有不同的价值取向，难以一概而论。但是总体来说，大家对法官还是有一定的信心。

还有一个很重要的因素就是人大常委"释法"。人大常委在北京有解释香港基本法的权利。人大释法后，香港的司法系统就一定要遵守了。这也是对香港司法制度的一个很重大的冲击。我们看到人大释法越来越比较多了。北京有关官员说，人大释法要成为常态。这也是我们担心的地方。

德国之声：您认为黄之锋等年轻人的政治参与扮演着怎么角色，对香港未来发挥怎样的作用？

郑宇硕：当然，民主运动希望能坚持抗争，对种种不合理的情况，继续从事非暴力抗争。我们也坚持继续争取民主。但运动也面临更大打压，这个情况也是清楚的。大家也明白，现在从事争取民主、对抗社会不公义的抗争，付出的代价越来越高。

德国之声：在这种情况下，现在香港人对民主运动的关注有多大，社会舆论的涌流动向如何？

郑宇硕：在强力的打压之下，我们也承认，香港人出现两种明显的心态。一种是"移民"的心态，意思就是说，我对香港很失望，甚至提出"香港已死"的看法，所以他准备移民了。当然移民也不是立即进行的，很多年轻一代、中年一代中产家庭说，我就是多赚几年钱，十年八年后移民。另外一种是我们称为"顺民"的心态，反正北京的压力那么大，特区政府的压力那么大，那我就不管了，尽力赚钱就算了。"移民"、"顺民"的心态，这种失望的情绪是比较提升的，这是不用否定的事实。但我们也同时看到，社会上的不满依然是累积的，年轻人的不满特别明显。而且，当然，支持民主运动的核心知识分子还是愿意付出代价继续进行抗争。

德国之声：林郑月娥在香港的民意支持现在如何？

郑宇硕：现在她的威望是比梁振英高一点的，还是比较高的。所以这也反映出失望的情绪、"顺民"心态的弥漫。而且林郑月娥也比较聪明，她也充分利用香港政府的财政盈余，在社会福利、社会服务上她愿意多花点钱，也造成她本人民望比较高。她目前的民望不算低的，比过去梁振英为好。

德国之声：您个人对林郑月娥的政策、特别是与中央有关的政策方面，有何评价？

郑宇硕：作为民主运动支持者，我们是失望的。第一，她对于同民主运动对话、考虑民主运动的诉求，是一点积极表现都没有的。现在特区政府也非常顺从北京政府的意思。我们看到很多例子，香港政府的官员在有关香港与中央的关系方面，是没有意愿去为香港的利益力争的。"一地两检"、香港要付广东的水费，都反映出这种情况。

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