專訪：港人的「移民」與「順民」心態

德國之聲："自由之家"的報告中，香港特別在政治權利方面得分較低。您認為在公民自由、政治權利方面，香港目前最令人擔憂的是哪些方面？

鄭宇碩：最重要的事情是，北京政府、北京政府駐香港的機關對香港的干預越來越厲害。現在公然地說，中聯辦和特區政府應該多合作、多走在一起。我們也看到，中央政府、特區政府也是利用港獨這個稻草人，作為加強鎮壓的藉口。過去一兩年，我們看到很多從事非暴力抗爭、參與示威遊行的學生運動分子都受到起訴，也有起碼十幾個人分別要坐牢。這些當然引起香港人的擔心。第一就是一國兩制、高度自治的不保，第二就是政府利用司法程序給民主運動很大的壓力。

不單是自由之家的評分下降。香港政府經常提到的世界經濟論壇的評分，對香港法治的評價也是有所下降的。 

德國之聲：您對香港的司法自由有何評價？本周三，黃之鋒因2014年佔中被控藐視法庭罪、判刑3個月。不過過去也曾有法官對黃之鋒等案作出相對緩和的判決。

鄭宇碩：首先，警察執法方面越來越針對民主運動。警察的首長是政府的一員，當然要聽政府的命令。起訴的機關律政司處，律政司司長也是政府的一員，也要聽特區政府的話。北京也好、特區政府也好，也非常重視律政司長的人選。前任律政司長袁國強有很多決定，受到社會的批評，受到香港法律界的批評。至於法庭的法官，有些法官的價值觀念是比較傾向保守，有些是比較自由主義一點，自然不同的法官有不同的價值取向，難以一概而論。但是總體來說，大家對法官還是有一定的信心。

還有一個很重要的因素就是人大常委"釋法"。人大常委在北京有解釋香港基本法的權利。人大釋法後，香港的司法系統就一定要遵守了。這也是對香港司法制度的一個很重大的衝擊。我們看到人大釋法越來越比較多了。北京有關官員說，人大釋法要成為常態。這也是我們擔心的地方。

德國之聲：您認為黃之鋒等年輕人的政治參與扮演著怎麼角色，對香港未來發揮怎樣的作用？

鄭宇碩：當然，民主運動希望能堅持抗爭，對種種不合理的情況，繼續從事非暴力抗爭。我們也堅持繼續爭取民主。但運動也面臨更大打壓，這個情況也是清楚的。大家也明白，現在從事爭取民主、對抗社會不公義的抗爭，付出的代價越來越高。

德國之聲：在這種情況下，現在香港人對民主運動的關注有多大，社會輿論的湧流動向如何？

鄭宇碩：在強力的打壓之下，我們也承認，香港人出現兩種明顯的心態。一種是"移民"的心態，意思就是說，我對香港很失望，甚至提出"香港已死"的看法，所以他準備移民了。當然移民也不是立即進行的，很多年輕一代、中年一代中產家庭說，我就是多賺幾年錢，十年八年後移民。另外一種是我們稱為"順民"的心態，反正北京的壓力那麼大，特區政府的壓力那麼大，那我就不管了，盡力賺錢就算了。"移民"、"順民"的心態，這種失望的情緒是比較提升的，這是不用否定的事實。但我們也同時看到，社會上的不滿依然是累積的，年輕人的不滿特別明顯。而且，當然，支持民主運動的核心知識分子還是願意付出代價繼續進行抗爭。

德國之聲：林鄭月娥在香港的民意支持現在如何？

鄭宇碩：現在她的威望是比梁振英高一點的，還是比較高的。所以這也反映出失望的情緒、"順民"心態的彌漫。而且林鄭月娥也比較聰明，她也充分利用香港政府的財政盈餘，在社會福利、社會服務上她願意多花點錢，也造成她本人民望比較高。她目前的民望不算低的，比過去梁振英為好。

德國之聲：您個人對林鄭月娥的政策、特別是與中央有關的政策方面，有何評價？

鄭宇碩：作為民主運動支持者，我們是失望的。第一，她對於同民主運動對話、考慮民主運動的訴求，是一點積極表現都沒有的。現在特區政府也非常順從北京政府的意思。我們看到很多例子，香港政府的官員在有關香港與中央的關係方面，是沒有意願去為香港的利益力爭的。"一地兩檢"、香港要付廣東的水費，都反映出這種情況。

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