马建：裂开的口子会带来更多反抗

中国刚刚通过了所谓的"单独二胎"的规定。许多人认为这是一个进步，您怎么看？

这是裂开的一个口子。所谓裂开的一个口子不是一种进步，而是让人可以看到计划生育面对的一些问题。国内人经常还说生育还是要控制，人口会爆炸。通过官方的举动可以看到背后还有更多的原因。官方可能也意识到，计划生育导致人口短缺，是一个巨大的陷阱。现在已经发生了，但他们还不愿完全退出来。第一步是把管理计划生育的部门和卫生部合为一体，把它悄悄地藏起来，第二步部分开放二胎。这些现象只能证明中国的人口短缺已经很严重，生育意愿下降已经到了最低点。

其实，长期以来，计划生育政策已经成为地方政府敛财的手段，您觉得中国有可能对过去出现的问题进行一定的清算吗？

这就像废除劳教制度以及前几年农民进城打工，没有证儿还被抓起来的情况一样，要想共产党一步进入一种文明时代一样，要下很大功夫。它不可能一下就迈出这步。现在废除劳动教养，我们感觉是往前走了一步，下一步应该是废除生育法。因为生育法其实是养了一个利益集团：大部分计生干部，由计划生育引出的所谓的产业链。计生有时可以养一个县，养一个县的财政收入。出现这样的情况，它必然是一个恶法。还有什么计生巡回法庭，这些法官就是靠刮女人的子宫而活着。如果计划生育政策不废除，所有靠刮女人的子宫而活着的产业链可能没有办法完全根除。

我也相信，随着计划生育裂开的口子将来还会有更大的问题。经济腾飞在共产党的眼里像一场战争，那么牺牲者是谁？就是那些母亲，肚子里的孩子们。或者给他们补偿、发放烈士证书，最起码要向他们道歉和赔偿。是用他们的牺牲，才让GDP变得更高。

您的作品《阴之道》在中国依然被禁，这本书从现在看有什么现实意义？

这本书当然有意义。从出版一年多以来，到中国政府今天政策的变化。这本书肯定起了作用。无论在美国还是在英国，从这本书的发行量以及评论看，都是在我们意料之外，引起非常大的争论，对中国政府也造成一定压力。在召开三中全会前，我们也递了有关资料，希望政府面对。现在看来虽然没有完全取消计划生育，但折中了一下，可以说取消了一部分。下一步我希望我的书能够在中国出版。我也希望通过其它渠道传给国内。因为计划生育从存在的那一天起，就注定要消亡。如果我们不努力，它的寿命还会延长。它的寿命延长，就会有更多人死去，就会有更多的暴行发生。我想，只要是计划生育存在，那么强迫堕胎，把母亲的子宫变成死亡执行室的悲剧还会重演。这本书的力量当然不够，但我们还会做很多其它的事情。

这本书其实也是讲述一个人和一个国家抗争的故事。中国三十多年来，大多数国民其实还是很顺从地在执行这个计划生育政策。少部分人的反抗常常是以悲惨的结局告终。您怎么看从中反映出的中国人与国家的关系？

我举两个例子。1991年在中国山东冠县搞了一个很大的运动"百日无孩"，当时的县委书记是曾昭起。就是从5月10日起100天内，任何肚子里的孩子都要打出来。当时的口号是把孩子流了，让党放心。据说有2万个孩子从母亲的肚子里被处死。有些孩子被扔进井里，井都变臭了- 在县医院后面。这些足以证明中国人的奴性。已经被训练成了奴隶。我的子宫不是我的，是国家的，就是应由国家管理。子宫的国有化导致中国人没有感受到自己是独立的人或者独立的女人。在中国农村，每年女人要打开阴道被检查四次，看环儿带上没有。发明B超之后，B超机检查三个月一次。这是发生在1991年。但我们发现到了2007年情况就有了改变。在广西有一次很大的博白（县）暴动，5万多人起来推翻计划生育站，烧了警察局。因为当时罚款太厉害。先有几年没罚款，那年无论家有几个孩子，超生都得罚款。老百姓交不起罚款，急了。有被抓的，被打的，也死了人。但是，有5万起来暴动，是1989年以来最大的暴动。这证明了这些年的变化。中国老百姓从奴隶变成反抗。

现在放宽二胎，将来还会有更大的反抗。你知不知道一个数据。中国有将近1亿多女人完全被节扎，像驴马一样，把输卵管切断了。当他们听到生二胎的消息时，你能想象她们有多绝望。还有二亿女人带着结育环，或许她们可以摘了环儿再生孩子，但你知道国产环的质量。很多长在肉里了，摘不下来。很多一摘就断了，怀孕机率变得非常低。在中国，失独家庭已经超过一百万。现在再给他们任何机会，都没有意义了。这些人只能从经济上要求赔偿，从做人的尊严来讲要求给他们尊严。这些事，政府下一步该怎么办？既然收入提高了，怎么用这些收入去补偿？这是一个大的问题，是社会没有办法和谐的问题，通过这次公布的新规定，慢慢就会爆发出来。

采访记者：乐然

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