馬建：裂開的口子會帶來更多反抗

中國剛剛通過了所謂的"單獨二胎"的規定。許多人認為這是一個進步，您怎麼看？

這是裂開的一個口子。所謂裂開的一個口子不是一種進步，而是讓人可以看到計劃生育面對的一些問題。國內人經常還說生育還是要控制，人口會爆炸。通過官方的舉動可以看到背後還有更多的原因。官方可能也意識到，計劃生育導致人口短缺，是一個巨大的陷阱。現在已經發生了，但他們還不願完全退出來。第一步是把管理計劃生育的部門和衞生部合為一體，把它悄悄地藏起來，第二步部分開放二胎。這些現象只能證明中國的人口短缺已經很嚴重，生育意願下降已經到了最低點。

其實，長期以來，計劃生育政策已經成為地方政府斂財的手段，您覺得中國有可能對過去出現的問題進行一定的清算嗎？

這就像廢除勞教制度以及前幾年農民進城打工，沒有證兒還被抓起來的情況一樣，要想共產黨一步進入一種文明時代一樣，要下很大功夫。它不可能一下就邁出這步。現在廢除勞動教養，我們感覺是往前走了一步，下一步應該是廢除生育法。因為生育法其實是養了一個利益集團：大部分計生幹部，由計劃生育引出的所謂的產業鏈。計生有時可以養一個縣，養一個縣的財政收入。出現這樣的情況，它必然是一個惡法。還有什麼計生巡迴法庭，這些法官就是靠刮女人的子宮而活著。如果計劃生育政策不廢除，所有靠刮女人的子宮而活著的產業鏈可能沒有辦法完全根除。

我也相信，隨著計劃生育裂開的口子將來還會有更大的問題。經濟騰飛在共產黨的眼裡像一場戰爭，那麼犧牲者是誰？就是那些母親，肚子裡的孩子們。或者給他們補償、發放烈士證書，最起碼要向他們道歉和賠償。是用他們的犧牲，才讓GDP變得更高。

您的作品《陰之道》在中國依然被禁，這本書從現在看有什麼現實意義？

這本書當然有意義。從出版一年多以來，到中國政府今天政策的變化。這本書肯定起了作用。無論在美國還是在英國，從這本書的發行量以及評論看，都是在我們意料之外，引起非常大的爭論，對中國政府也造成一定壓力。在召開三中全會前，我們也遞了有關資料，希望政府面對。現在看來雖然沒有完全取消計劃生育，但折中了一下，可以說取消了一部分。下一步我希望我的書能夠在中國出版。我也希望通過其它渠道傳給國內。因為計劃生育從存在的那一天起，就注定要消亡。如果我們不努力，它的壽命還會延長。它的壽命延長，就會有更多人死去，就會有更多的暴行發生。我想，只要是計劃生育存在，那麼強迫墮胎，把母親的子宮變成死亡執行室的悲劇還會重演。這本書的力量當然不夠，但我們還會做很多其它的事情。

這本書其實也是講述一個人和一個國家抗爭的故事。中國三十多年來，大多數國民其實還是很順從地在執行這個計劃生育政策。少部分人的反抗常常是以悲慘的結局告終。您怎麼看從中反映出的中國人與國家的關係？

我舉兩個例子。1991年在中國山東冠縣搞了一個很大的運動"百日無孩"，當時的縣委書記是曾昭起。就是從5月10日起100天內，任何肚子裡的孩子都要打出來。當時的口號是把孩子流了，讓黨放心。據說有2萬個孩子從母親的肚子裡被處死。有些孩子被扔進井裡，井都變臭了- 在縣醫院後面。這些足以證明中國人的奴性。已經被訓練成了奴隸。我的子宮不是我的，是國家的，就是應由國家管理。子宮的國有化導致中國人沒有感受到自己是獨立的人或者獨立的女人。在中國農村，每年女人要打開陰道被檢查四次，看環兒帶上沒有。發明超音波之後，超音波機檢查三個月一次。這是發生在1991年。但我們發現到了2007年情況就有了改變。在廣西有一次很大的博白（縣）暴動，5萬多人起來推翻計劃生育站，燒了警察局。因為當時罰款太厲害。先有幾年沒罰款，那年無論家有幾個孩子，超生都得罰款。老百姓交不起罰款，急了。有被抓的，被打的，也死了人。但是，有5萬起來暴動，是1989年以來最大的暴動。這證明了這些年的變化。中國老百姓從奴隸變成反抗。

現在放寬二胎，將來還會有更大的反抗。你知不知道一個數據。中國有將近1億多女人完全被節扎，像驢馬一樣，把輸卵管切斷了。當他們聽到生二胎的消息時，你能想像她們有多絕望。還有二億女人帶著結育環，或許她們可以摘了環兒再生孩子，但你知道國產環的品質。很多長在肉裡了，摘不下來。很多一摘就斷了，懷孕機率變得非常低。在中國，失獨家庭已經超過一百萬。現在再給他們任何機會，都沒有意義了。這些人只能從經濟上要求賠償，從做人的尊嚴來講要求給他們尊嚴。這些事，政府下一步該怎麼辦？既然收入提高了，怎麼用這些收入去補償？這是一個大的問題，是社會沒有辦法和諧的問題，通過這次公佈的新規定，慢慢就會爆發出來。

採訪記者：樂然

責編：洪沙