本网专访：迈尔教授谈社会民主思想

德国之声中文在线(以下简称DW)：当前，德国经济停顿，社会福利制度出现危机，执政党社会民主党被指责要对这场危机负责。德国社会民主党在其140年的历史中经历过类似危机吗？这一危机真的是由社民党造成的还是无论哪一个党执政，这一危机都由于全球化等因素的影响而不可避免？

迈尔：社民党的确陷入了危机之中。导致这一危机的原因有很多，其中主要的原因是社会国家制度面临的财政问题，而这一财政问题的背后是高失业率问题和经济不景气问题。现在关键是制定新的政策纲领以应对这些问题，而社民党在此遇到了困难，党内也出现了分裂。但是，社民党在历史上经历过更严重的危机，例如在第一次世界大战期间。到目前为止，社民党总是能想方设法走出危机，重整旗鼓，并变得更加成熟和有力量。所以，我认为目前的危机只是暂时的。

DW：社民党即将在6月1日举行特别大会对施罗德的“2010改革方案”进行表决。施罗德在这一背景下曾说，当前的“改革是党的历史上的一次重要转折”，社民党已经领会了时代的精神。这一“时代精神”指的是什么？

迈尔：施罗德这里指的应该是，必须要对社会国家制度进行根本改造，社会福利范围应该缩减或局部进行改变。这对社民党来说自然是一次艰难沉重的改革，因为社民党有史以来就是通过建设和发展社会国家制度而取得政治上的成功的。所以这一改革确实是社民党政治任务上的重大改变，是一次重要的转折。

DW：根据您提出的“媒体民主”理论，在当代西方民主国家对政党竞争起决定性影响的一个因素便是“政治作秀”。施罗德有“媒体总理”之称，他可以仅凭他的媒体表演才能就跻身社民党的卓越领导人如库尔特.舒马赫和威利.勃兰特之列吗？

迈尔：没有哪一位总理能仅靠媒体作秀就能成为伟大的、有卓越历史地位的领导人。施罗德确实是以其出色的媒体表演才能赢得了大选，他目前陷入了危机之中。社民党人虽然相信施罗德的媒体表演能力，但是他们还希望施罗德有能力进行有深度有内容的政治活动，带领社民党走出低谷和危机。毕竟，衡量历史业绩的尺度不是媒体表演能力，而是实际的政治行动。

DW：您在“社会民主与全球化”一书中指出，21世纪的主要冲突是自由主义民主和社会民主之间的冲突。有趣的是，施罗德的“2010改革方案”遭到党内左派和工会的激烈反对，却赢得了自由民主党的百分之百的支持。您怎么看待这一现象？

迈尔：这是一个很有意思的问题。社会民主的的内容包括社会国家制度、在一定程度上受到政治约束的经济和社会参与决策的权利等等。市场自由和财产权自由问题确实是这两个主义之间的主要冲突。在德国，这一冲突与在其它国家相比不是表现得那么尖锐，而且在一些领域内这两种政治理念甚至还有相同之处。现在，社民党在自由化上向前迈进了一大步，这当然受到了自民党的欢迎。实际上，自民党还希望在自由化的道路上走得更远，而社民党当然是不会同意的。

DW：中国的一些年轻的社会学者对社会民主理念很感兴趣，认为它是后共产主义中国的政治良方，甚至一些党内理论家也重新发现了曾经被谴责为“修正主义”的社会民主理论。您认为社会民主在中国会成为替代正统马克思主义的新意识形态吗？

迈尔：我与一些中国学者和党的干部有过接触，通过这些接触我看到，中国人对社会民主的理论与实践越来越感兴趣。让我们看一看匈牙利的例子：冷战结束后，那里的共产党领导精英完成了从共产党到社会民主党的自我转变，把自己国家带向了更美好的未来－稳定的民主制度、经济增长和社会富裕。所以我想，社会民主至少在中长期内对中国来说是个很好的政治模式，因为一个威权领导下的政党统治不能长久地与富有创新能力的、有活力的经济相容。

在历史上，共产党人和社民党人激烈争斗了80年。共产主义已经失败了，有些共产党人认识到，社会民主以其政治上的民主和社会国家经济制度原则是一个很好的替代选择。这是谁都不能视而不见的现实，社会民主理念也因此更加有说服力。对于那些开始认识到自己的意识形态出现问题的共产党人来说，社会民主正在发生越来越大的影响。

DW：您是社民党基本价值委员会的副主席。作为一位社会科学家，在与政治家合作时，您是如何保持科学家的中立的？

迈尔：作为社会科学家，我们当然要进行分析工作，探讨因果关系，并将研究成果提供给我们认同的政治体系。坚决不允许的是职能错位，用价值观来代替科学研究，因为那样对科学家和政治家都有害。政治家的任务是提出价值观念和力争实现这一价值观念，而社会科学家的功能是通过启蒙和咨询来帮助政治家。

DW：今天的社会民主思想的最基本价值观念是什么？社民党主要面临的相反价值观念是什么？

迈尔：这就是平等的自由，这也是公平的定义。自由有两个方面，即形式上的自由和实质上的自由。形式上的自由是免受强制的自由，实质上的自由是能实现自我人格的自由。实质上的自由保障了人在平等的生存机会上在社会中自我实现，这是社会民主思想的最高原则，也是与其它思想价值体系的区别所在。

在德国的政治现实内，社民民主思想面对的主要相反价值观念是反社会团结的、自私的个人主义。这一个人主义的导向便是纯粹自由主义。当然，社会民主思想也反对极权或威权的政治体系。

DW：在当前的德国政治讨论中，人们经常听到这样一种说法：德国人早就生活得优越到了经济能力负担不起的程度。因此有人提倡“个人责任”和“主动放弃”这样的美德以共同走出危机。您对此是怎么看的？

迈尔：一定程度上加强个人责任感当然是必要的，承担个人责任无论什么时候都是一种美德。另外，因为现在国家由于财政原因不能为所有的人承担所有的责任，个人责任就显得尤为重要。但是，必须要看到，有的人即使是承担了个人责任也无法保证其过上有尊严的生活。在这种情况下，国家就有义务提供基本的保障。这是人的基本权利，国家不能在提倡个人责任的时候不履行其基本义务。

(托马斯.迈尔，德国多特蒙德大学政治学教授，艾尔伯特政治学院学术主任，社民党基本价值委员会副主席。主要研究方向是媒体政治学、政治哲学和社会民主理论。)