"朝鲜吃准了中国的弱点"

（德国之声中文网）

德国之声：您怎么看中国对朝鲜核试验的反应？

蔡建：中国政府已经公开表态，坚决反对朝鲜进行核试验。这是官方的表态，从这次表态与前面两次朝鲜核试验后的表态来看，中国的用语或者调子比以前相比更强硬一些。这也表明朝鲜核试验对地区局势的影响，对中国的安全和利益造成一些损害，所以中国也持比较坚决的反对态度。

德国之声：中国具体会采取什么样的措施呢？会做经济制裁方面的考虑吗？

蔡建：我觉得中国目前可能采取的措施可能也就是跟国际社会进一步配合，把以前决议里面的制裁措施加以落实。以前中国在许多问题上跟国际社会并不是特别合拍。制裁措施不能得到有效落实。我想如果中国觉得朝鲜的行为应该加以惩戒、惩罚的话，可能会加大与国际社会配合的力度，比较切实地执行这些制裁措施，落到实处。

德国之声：现在人们对东亚军备竞赛可能会出现更强的势头感到担心，有些国家可能会出于担心而希望发展核武器。您怎么看？

蔡建：我个人觉得朝鲜发展导弹和核武器肯定会对周边国家造成不利影响。那些国家为了自己的安全可能也会有跟进的冲动，这种想法可能会抬头。在以前朝鲜发射导弹或进行核试验后，韩国国内、日本国内等地都出现了要求发展核武器或者松绑的舆论。因此，如果国际社会不对朝鲜的行为加以压制和管理的话，我觉得会出现不好的势头，这是中国非常担心的一点。

德国之声：朝鲜看来非常"不听话"，中国在之前也是给了很多警告的。尽管如此，朝鲜当局还是进行了这次核试验。您觉得中国现在到底对朝鲜有多大的影响力呢？

蔡建：从目前来看，中国对朝鲜的影响力是比较有限的。实际上中国并不是没有影响力，而是中国的影响力比较大，但如果轻易使用可能得到的效果恰恰相反。所以中国难以掌握平衡或者说这个"度"。因为中国对朝鲜的政策、对朝鲜的支持主要是为了维持东北亚的力量平衡。特别是对美国、韩国、日本方面的军事力量的平衡。因为在战略方面有求于朝鲜，需要朝鲜，所以我们需要支持其政权的生存、维持它的稳定。就是因为这一点，所以我们才不能对它施加太大的压力，害怕压力太大会造成朝鲜的崩溃，造成该地区的失衡，这对中国同样是不利的。朝鲜也正是吃准了中国的弱点，中国的利益所在，才能这样肆无忌惮，不听劝告，做出违背中国的事情。所以中国很难在这方面有什么大的作为。

德国之声：朝鲜已经进行了核试验。您认为它希望同美国直接谈判的目的能达到吗？

蔡建：从过去来看，朝鲜一直试图用这种方式向国际施加压力，逼迫他们坐下来谈判，提出更高的要求。但是，我想国际社会在过去这么多年与朝鲜打交道的过程中间，发现一再的让步，让朝鲜牵着鼻子走是完全达不到目的的。朝鲜的承诺随时可以放弃，而它在核武器方面取得进展却是无法逆转的。所以国际社会可能不会更多迁就朝鲜，可能会采取比较强硬的措施，打破朝鲜这种处理事情的方式。所以李明博政府从朝鲜第二次核试验之后，就和它搞强烈的对抗，不再让步，就是要讲一种原则。实际上我觉得在某种程度上已经起到了效果。要让它意识到核讹诈的方式很难达到目的，它才可能放弃以此作为工具和手段加以使用。

德国之声：您刚才提到中国可能会对国际社会加以配合，您认为中国领导人的思维和以前有没有改变？

蔡建：我认为并没有太大的改变。从目前我们的政策和战略来讲，可能对朝政策不会有大的变化。即便中朝会因为这个事情发生矛盾和冲突，但不会导致两国关系的破裂。

德国之声：也就是还是以盟友作为基调。现在也有人担心朝鲜会向其它国家输出核技术，您认为这样的担心有依据吗？

蔡建：我个人觉得这样的担心依据不是特别大。因为在现在国际舆论的背景下，朝鲜更多将此（核技术）作为实现自身利益的手段，如果它支持恐怖主义、搞扩散，就会成为众矢之的，更加孤独。为了自身安全、对抗外国的敌视政策，可能还有很多人对它表示同情，觉得它有道理，如果肆无忌惮地搞扩散，我觉得它会更孤独，更被动。所以我个人觉得朝鲜在扩散方面相对对更克制一些。

德国之声：中国民间对朝鲜的所作所为又是怎么看的呢？

蔡建：民间有各种各样不同的看法。越来越多包括学界和政界的一些人士对朝鲜很失望，觉得这个盟友很难管理，很难驾驭。它的行为也严重地损害了中国的利益。认为中国应该适当敲打敲打朝鲜或者对其施加很大压力。也有极端的认为干脆彻底改变对朝政策，抛弃朝鲜，跟它划清关系，免得被它牵连。从整体讲，民间很多普通的中国人都认为朝鲜的行为是对中国的伤害，应该改变对它的政策，给它很多压力。

德国之声：对朝鲜的难民潮，中国是非常担心的。从去年的数据来看，朝鲜难民人数在减少。是不是中国也加强了这方面的控制？

蔡建：对。有两方面原因。一是朝鲜经济去年稍微有所恢复。另外他们也加强了对出逃的控制，另外就是与中国沟通。中国为了保持朝鲜社会的稳定，也配合了朝鲜的一些工作，加强了对难民的堵截和遣送力度。

采访记者：乐然

责编：雨涵