"北韓吃準了中國的弱點"

（德國之聲中文網）

德國之聲：您怎麼看中國對北韓核試驗的反應？

蔡建：中國政府已經公開表態，堅決反對北韓進行核試驗。這是官方的表態，從這次表態與前面兩次北韓核試驗後的表態來看，中國的用語或者調子比以前相比更強硬一些。這也表明北韓核試驗對地區局勢的影響，對中國的安全和利益造成一些損害，所以中國也持比較堅決的反對態度。

德國之聲：中國具體會採取什麼樣的措施呢？會做經濟制裁方面的考慮嗎？

蔡建：我覺得中國目前可能採取的措施可能也就是跟國際社會進一步配合，把以前決議裡面的制裁措施加以落實。以前中國在許多問題上跟國際社會並不是特別合拍。制裁措施不能得到有效落實。我想如果中國覺得北韓的行為應該加以懲戒、懲罰的話，可能會加大與國際社會配合的力度，比較切實地執行這些制裁措施，落到實處。

德國之聲：現在人們對東亞軍備競賽可能會出現更強的勢頭感到擔心，有些國家可能會出於擔心而希望發展核武器。您怎麼看？

蔡建：我個人覺得北韓發展導彈和核武器肯定會對周邊國家造成不利影響。那些國家為了自己的安全可能也會有跟進的沖動，這種想法可能會抬頭。在以前北韓發射導彈或進行核試驗後，韓國國內、日本國內等地都出現了要求發展核武器或者松綁的輿論。因此，如果國際社會不對北韓的行為加以壓制和管理的話，我覺得會出現不好的勢頭，這是中國非常擔心的一點。

德國之聲：北韓看來非常"不聽話"，中國在之前也是給了很多警告的。儘管如此，北韓當局還是進行了這次核試驗。您覺得中國現在到底對北韓有多大的影響力呢？

蔡建：從目前來看，中國對北韓的影響力是比較有限的。實際上中國並不是沒有影響力，而是中國的影響力比較大，但如果輕易使用可能得到的效果恰恰相反。所以中國難以掌握平衡或者說這個"度"。因為中國對北韓的政策、對北韓的支持主要是為了維持東北亞的力量平衡。特別是對美國、韓國、日本方面的軍事力量的平衡。因為在戰略方面有求於北韓，需要北韓，所以我們需要支持其政權的生存、維持它的穩定。就是因為這一點，所以我們才不能對它施加太大的壓力，害怕壓力太大會造成北韓的崩潰，造成該地區的失衡，這對中國同樣是不利的。北韓也正是吃準了中國的弱點，中國的利益所在，才能這樣肆無忌憚，不聽勸告，做出違背中國的事情。所以中國很難在這方面有什麼大的作為。

德國之聲：北韓已經進行了核試驗。您認為它希望同美國直接談判的目的能達到嗎？

蔡建：從過去來看，北韓一直試圖用這種方式向國際施加壓力，逼迫他們坐下來談判，提出更高的要求。但是，我想國際社會在過去這麼多年與北韓打交道的過程中間，發現一再的讓步，讓北韓牽著鼻子走是完全達不到目的的。北韓的承諾隨時可以放棄，而它在核武器方面取得進展卻是無法逆轉的。所以國際社會可能不會更多遷就北韓，可能會採取比較強硬的措施，打破北韓這種處理事情的方式。所以李明博政府從北韓第二次核試驗之後，就和它搞強烈的對抗，不再讓步，就是要講一種原則。實際上我覺得在某種程度上已經起到了效果。要讓它意識到核訛詐的方式很難達到目的，它才可能放棄以此作為工具和手段加以使用。

德國之聲：您剛才提到中國可能會對國際社會加以配合，您認為中國領導人的思維和以前有沒有改變？

蔡建：我認為並沒有太大的改變。從目前我們的政策和戰略來講，可能對朝政策不會有大的變化。即便中朝會因為這個事情發生矛盾和衝突，但不會導致兩國關係的破裂。

德國之聲：也就是還是以盟友作為基調。現在也有人擔心北韓會向其它國家輸出核技術，您認為這樣的擔心有依據嗎？

蔡建：我個人覺得這樣的擔心依據不是特別大。因為在現在國際輿論的背景下，北韓更多將此（核技術）作為實現自身利益的手段，如果它支持恐怖主義、搞擴散，就會成為眾矢之的，更加孤獨。為了自身安全、對抗外國的敵視政策，可能還有很多人對它表示同情，覺得它有道理，如果肆無忌憚地搞擴散，我覺得它會更孤獨，更被動。所以我個人覺得北韓在擴散方面相對對更克制一些。

德國之聲：中國民間對北韓的所作所為又是怎麼看的呢？

蔡建：民間有各種各樣不同的看法。越來越多包括學界和政界的一些人士對北韓很失望，覺得這個盟友很難管理，很難駕馭。它的行為也嚴重地損害了中國的利益。認為中國應該適當敲打敲打北韓或者對其施加很大壓力。也有極端的認為乾脆徹底改變對朝政策，拋棄北韓，跟它劃清關係，免得被它牽連。從整體講，民間很多普通的中國人都認為北韓的行為是對中國的傷害，應該改變對它的政策，給它很多壓力。

德國之聲：對北韓的難民潮，中國是非常擔心的。從去年的數據來看，北韓難民人數在減少。是不是中國也加強了這方面的控制？

蔡建：對。有兩方面原因。一是北韓經濟去年稍微有所恢復。另外他們也加強了對出逃的控制，另外就是與中國溝通。中國為了保持北韓社會的穩定，也配合了北韓的一些工作，加強了對難民的堵截和遣送力度。

採訪記者：樂然

責編：雨涵