德国议会发展政策代表团团长谈中国行

德国之声：科尼希斯豪斯先生，请您谈谈您这次中国行。

科尼希斯豪斯：这次旅行的主要目的是，以中国为例，探讨一下我们今后应该怎么对待门槛国家，即那些还没有达到工业国家水平，但在经济领域已经有了很大进步的国家。中国，可以肯定的是，确实在有些地区还非常贫穷，我们看了这样一些地区。但在其它地区却非常富裕。问题是，象中国这样的国家应该怎么做，也许应该跟工业国比如和我们德国人一起，使不富裕的地区得到发展。参加这次中国行的有联邦议院经济合作委员会的其他成员，本来想的是每个议会党团一名代表，左翼党代表因病缺席，参加的有社民党党团的科夫勒博士女士，绿党的克奇女士，联盟党的贝伦哈德.穆勒先生和我。我们尤其在北京跟好几个部进行了谈话，在副部级的层次上，礼宾级别上是很高的。跟财政部、负责发展援助的商务部都谈了。他们对德国对发展援助展开的讨论完全能够理解。清楚的是，我们需要确定今后如何在发展援助方面如何跟这些门槛国家合作，清楚的是，我们不可能在一夜之间改变这方面的政策。有许多项目是长期性的，按合同还要持续很多年，这些项目当然将完全正常地继续进行。关键在于，我们今后如何设立新的项目。我们怎么对待这个问题：我们大家都知道，中国有钱，它有足够的钱来自己在这方面作出很大的贡献，至少他们有的钱不比我们德国人少。那么我们就面对这个问题，我们应该怎么展开我们今后的发展援助工作，今后的具体项目应该是什么样的，怎么创造中国人和德国人双赢的局面。

德国之声：您曾经提倡结束对中国的发展援助，按日本模式办。您还是持这种观点吗？

科尼希斯豪斯：日本模式要另一只眼去看，不能放在同一个锅里煮。日本的发展援助也不是完全和立即就结束一切，日本人是逐步撤出，大大缩减。我过去的看法现在我仍然坚持，这是另外一种模式：我们根本没打算结束跟中国的合作，但要放在另外一个基础上。我们当然要合作，但我们始终面对的问题是，中国有着巨大的经济力量，是否应该对至今通过德国援助的项目做出更大贡献。当然了，现在一些项目是德国出资的，在这种情况下，中国不会说，我们也要贡献一份，但将来我们德国人应该说，由于你们自己的经济实力，你们是否能在一些项目中至少承担相当大的一部分。我们在中国待了10天，我们不仅跟各部谈了上述问题，我们也探讨了如何帮助中国的贫穷落后地区，包括气候问题，您知道我们到那儿前几天刚发生了沙尘暴，明确表明了，这个问题有多么严重。尤其是沙漠化问题，甚至就在北京附近产生新沙漠。另一方面，我们在甘肃省参观了有关项目，在兰州，黄河旁，我们参观的包括那里的人民医院，我们看到，在那非常干燥的地区，农民的情况是什么样的。我们当然确认，那里，即使在将来，也需要很大的援助。问题是：为什么应该由德国纳税人承担这些费用，应该承担多少？我认为，伙伴关系不是一个单方面的事情，双方都应该参与。我相信，我感觉到中方对此也是理解的。

德国之声：联邦总理马上就要去中国了。您想给她什么建议呢？。

科尼希斯豪斯：中国方面有一种很强的自豪感，这是完全合理的。尤其是经济发展，我们在那里看到了繁荣的城市，真的给人很深的印象，上海，北京，我们还去了杭州，南京，这些城市发展得是那样的好，真的给人很深的印象，会让一些德国城市羡慕不已。这些是发展得很好的。但这些都是沿海地区，处于繁荣段，而在它们旁边的则是一个完全不同的中国。发展中国内地，不仅是一个国际问题，而也是中国的国内问题，中国政府拿出了新的政策来发展西部落后地区。我们德国人应该也可以给予帮助，就象整个国际社会一样，但我们的做法不能是，就好象中国整体上还是一个贫穷的发展中国家那样。中国是一个有着世界上最大外汇储备的国家，有着一个巨大增长的经济力量。那么对象德国这样一个自己有着巨大债务的国家来说，就要问一下，我们对这些项目可以做哪些合理的贡献。我们将会这样做。也就是说，我们将在一些项目的局部领域合作，但我们将不能单独承担所有的费用。现在中国经济发展得这样好，我要说谢天谢地，我们也完全可以对中国人提出这样的要求（由他们自己承担一部分）。

德国之声：您认为联邦政府的中国政策是否跟前任政府有所不同了，或者是否会变得不同？

科尼希斯豪斯：这我无法判断。我还没有从联邦政府那儿听到很多关于中国的话。我希望在局部领域有所不同。在我的领域中，我们必须更多地把德国利益放到核心位置，不仅要使中国，也要使德国人，尤其是使德国的出口经济获得好处，对一个已经不再具有一个纯受援性质的，自己也不愿是纯受援的国家，而更多的是一个伙伴，我们要看看，如何使我们双方的利益都得到照顾。我们要使得益者不仅仅是中方，而也应该同时是德方。我认为这现在在结构上没有得到保障，而完全是依靠偶然性，这里或那里比如说使用了德国的机器设备，等等。我知道，在这方面存在着很大的限制性规定，我们不想那样受法律规定的束缚，德国出口业是有着很强能力的，他们有能力在遵守经合组织规定的前提下，通过竞争力来操作相应的项目。

德国之声：您觉得给您最深的印象是什么？

科尼希斯豪斯：这是我第一次去中华人民共和国。印象深刻的是比较富裕的地区，大城市，和那些仍然非常贫穷的地区之间的反差；气候问题。我们虽然只能看一小部分这种问题地区，但给人的印象已经是非常深刻的了。我认为，这是长期内必须解决的问题，不可能一夜之间改变。中国伙伴们也知道，也许永远不可能完全消除这种贫富之间的巨大差别。但参加这一转变是一件光荣的事，这也是中国人自己面对的任务，而并非仅仅是国际社会的任务。我知道，中国对此制订了政策措施，我也知道，存在着一种中国国内的自愿的资源转移。我们参观了一个学校。我们偶然经过那里。我说，我们想参观一下。这个学校的一大部分投资是沿海的一个城市，其它主要来自中国国内的资金，只有一小部分是世界银行资金。也就是说，在这个方面已经产生了一种发展趋势，要给予加强。

德国之声：您认为中国是怎样一个国家，一个资本主义国家或是一个共产主义国家？

科尼希斯豪斯：我不想通过仅仅10天的旅行就来确定什么是那里的重心。我认为，根据我的印象，这个国家具有这两方面的因素。那里始终还存在着国家命令之手，在上海、北京这些地方可以感受到一个完全正常的资本主义市场经济，至于它在多大程度上受到幕后的什么操纵，我仅仅靠10天的印象当然无法确定。（采访与翻译：平心）

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