德國議會發展政策代表團團長談中國行

德國之聲：科尼希斯豪斯先生，請您談談您這次中國行。

科尼希斯豪斯：這次旅行的主要目的是，以中國為例，探討一下我們今後應該怎麼對待門檻國家，即那些還沒有達到工業國家水準，但在經濟領域已經有了很大進步的國家。中國，可以肯定的是，確實在有些地區還非常貧窮，我們看了這樣一些地區。但在其它地區卻非常富裕。問題是，象中國這樣的國家應該怎麼做，也許應該跟工業國比如和我們德國人一起，使不富裕的地區得到發展。參加這次中國行的有聯邦議院經濟合作委員會的其他成員，本來想的是每個議會黨團一名代表，左翼黨代表因病缺席，參加的有社民黨黨團的科夫勒博士女士，綠黨的克奇女士，聯盟黨的貝倫哈德.穆勒先生和我。我們尤其在北京跟好幾個部進行了談話，在副部級的層次上，禮賓級別上是很高的。跟財政部、負責發展援助的商務部都談了。他們對德國對發展援助展開的討論完全能夠理解。清楚的是，我們需要確定今後如何在發展援助方面如何跟這些門檻國家合作，清楚的是，我們不可能在一夜之間改變這方面的政策。有許多項目是長期性的，按合同還要持續很多年，這些項目當然將完全正常地繼續進行。關鍵在於，我們今後如何設立新的項目。我們怎麼對待這個問題：我們大家都知道，中國有錢，它有足夠的錢來自己在這方面作出很大的貢獻，至少他們有的錢不比我們德國人少。那麼我們就面對這個問題，我們應該怎麼展開我們今後的發展援助工作，今後的具體項目應該是什麼樣的，怎麼創造中國人和德國人雙贏的局面。

德國之聲：您曾經提倡結束對中國的發展援助，按日本模式辦。您還是持這種觀點嗎？

科尼希斯豪斯：日本模式要另一隻眼去看，不能放在同一個鍋裡煮。日本的發展援助也不是完全和立即就結束一切，日本人是逐步撤出，大大縮減。我過去的看法現在我仍然堅持，這是另外一種模式：我們根本沒打算結束跟中國的合作，但要放在另外一個基礎上。我們當然要合作，但我們始終面對的問題是，中國有著巨大的經濟力量，是否應該對至今通過德國援助的項目做出更大貢獻。當然了，現在一些項目是德國出資的，在這種情況下，中國不會說，我們也要貢獻一份，但將來我們德國人應該說，由於你們自己的經濟實力，你們是否能在一些項目中至少承擔相當大的一部分。我們在中國待了10天，我們不僅跟各部談了上述問題，我們也探討了如何幫助中國的貧窮落後地區，包括氣候問題，您知道我們到那兒前幾天剛發生了沙塵暴，明確表明了，這個問題有多麼嚴重。尤其是沙漠化問題，甚至就在北京附近產生新沙漠。另一方面，我們在甘肅省參觀了有關項目，在蘭州，黃河旁，我們參觀的包括那裡的人民醫院，我們看到，在那非常乾燥的地區，農民的情況是什麼樣的。我們當然確認，那裡，即使在將來，也需要很大的援助。問題是：為什麼應該由德國納稅人承擔這些費用，應該承擔多少？我認為，夥伴關係不是一個單方面的事情，雙方都應該參與。我相信，我感覺到中方對此也是理解的。

德國之聲：聯邦總理馬上就要去中國了。您想給她什麼建議呢？。

科尼希斯豪斯：中國方面有一種很強的自豪感，這是完全合理的。尤其是經濟發展，我們在那裡看到了繁榮的城市，真的給人很深的印象，上海，北京，我們還去了杭州，南京，這些城市發展得是那樣的好，真的給人很深的印象，會讓一些德國城市羨慕不已。這些是發展得很好的。但這些都是沿海地區，處於繁榮段，而在它們旁邊的則是一個完全不同的中國。發展中國內地，不僅是一個國際問題，而也是中國的國內問題，中國政府拿出了新的政策來發展西部落後地區。我們德國人應該也可以給予幫助，就像整個國際社會一樣，但我們的做法不能是，就好像中國整體上還是一個貧窮的發展中國家那樣。中國是一個有著世界上最大外匯儲備的國家，有著一個巨大增長的經濟力量。那麼對象德國這樣一個自己有著巨大債務的國家來說，就要問一下，我們對這些項目可以做哪些合理的貢獻。我們將會這樣做。也就是說，我們將在一些項目的局部領域合作，但我們將不能單獨承擔所有的費用。現在中國經濟發展得這樣好，我要說謝天謝地，我們也完全可以對中國人提出這樣的要求（由他們自己承擔一部分）。

德國之聲：您認為聯邦政府的中國政策是否跟前任政府有所不同了，或者是否會變得不同？

科尼希斯豪斯：這我無法判斷。我還沒有從聯邦政府那兒聽到很多關於中國的話。我希望在局部領域有所不同。在我的領域中，我們必須更多地把德國利益放到核心位置，不僅要使中國，也要使德國人，尤其是使德國的出口經濟獲得好處，對一個已經不再具有一個純受援性質的，自己也不願是純受援的國家，而更多的是一個夥伴，我們要看看，如何使我們雙方的利益都得到照顧。我們要使得益者不僅僅是中方，而也應該同時是德方。我認為這現在在結構上沒有得到保障，而完全是依靠偶然性，這裡或那裡比如說使用了德國的機器設備，等等。我知道，在這方面存在著很大的限制性規定，我們不想那樣受法律規定的束縛，德國出口業是有著很強能力的，他們有能力在遵守經合組織規定的前提下，通過競爭力來操作相應的項目。

德國之聲：您覺得給您最深的印象是什麼？

科尼希斯豪斯：這是我第一次去中華人民共和國。印象深刻的是比較富裕的地區，大城市，和那些仍然非常貧窮的地區之間的反差；氣候問題。我們雖然只能看一小部分這種問題地區，但給人的印象已經是非常深刻的了。我認為，這是長期內必須解決的問題，不可能一夜之間改變。中國夥伴們也知道，也許永遠不可能完全消除這種貧富之間的巨大差別。但參加這一轉變是一件光榮的事，這也是中國人自己面對的任務，而並非僅僅是國際社會的任務。我知道，中國對此制訂了政策措施，我也知道，存在著一種中國國內的自願的資源轉移。我們參觀了一個學校。我們偶然經過那裡。我說，我們想參觀一下。這個學校的一大部分投資是沿海的一個城市，其它主要來自中國國內的資金，只有一小部分是世界銀行資金。也就是說，在這個方面已經產生了一種發展趨勢，要給予加強。

德國之聲：您認為中國是怎樣一個國家，一個資本主義國家或是一個共產主義國家？

科尼希斯豪斯：我不想通過僅僅10天的旅行就來確定什麼是那裡的重心。我認為，根據我的印象，這個國家具有這兩方面的因素。那裡始終還存在著國家命令之手，在上海、北京這些地方可以感受到一個完全正常的資本主義市場經濟，至於它在多大程度上受到幕後的什麼操縱，我僅僅靠10天的印象當然無法確定。（採訪與翻譯：平心）

德國之聲版權所有
http://www.dw-world.de