余杰：胡温新政是个“泡影”

(德国之声中文网)德国之声:温家宝上周在中南海主持召开座谈会时表示，今年是本届政府任期的最后一年，各项工作一定要善始敬终，能做的事情绝不拖延，能解决的问题绝不推脱。您曾经写过《中国影帝温家宝》这本书，对他的执政过程作过记录和总结，请您对他近10年的执政作个总的评价。

余杰：在我看来，整个"胡温时代"的10年，是中国人权状况大幅倒退、中国官僚体系的腐败到了顶峰、中国在外交上也非常强硬，把权贵资本的所谓的"中国模式"向全球推广、贫困悬殊不断在扩大，包括对少数民族，在新疆、西藏问题上进行屠杀，所以我觉得这是个非常糟糕的时代，甚至比"江泽民时代"、"邓小平时代"都还要糟糕， 是一种退步。

10年以前他们刚上台时，很多人对"胡温新政"都抱有很高期待的时候，我就提出不同意见，直到现在我的看法并没有改变，胡温新政是个泡影。他们所说的和所做的完全背道而驰。

德国之声：您认为"胡温新政"从开始走到最后，破产的原因是什么？

余杰：我在写批评胡温文章的时候，并没有过多的就他们个人的品德、性格等个人化的角度去谈，更多的我是讨论共产党的统治模式，在我看来，中共最高层的几百个家族，他们垄断了中国的经济命脉--能源、交通、通信等等最富有的部门，全部被他们把持住，所以他们是没有任何信仰、任何理论、任何意识形态的极端利益集团，无论是选谁来做党魁、做总理他们只是这个集团所选出来的一个代理人而已，他们所做的最重要一件事情来维护、来捍卫这个小集团的利益，而不会做任何政治体制方面的变革，因为一旦变革的话，他们的既得利益就会受到伤害。

德国之声：您的意思是不是说，即使不是胡温，中共政权换任何的人，也无政改或变革的可能？那中国变革的希望又在哪里？

余杰：对，所以我对习近平也不抱任何期望，我特别欣赏刘晓波先生在一本书中写的，他也用这句话作了书名：未来自由中国在民间，我也把希望放在正在成长中的中国民间社会，比如说：互联网上的力量，微博的力量，几千万基督教家庭教会的力量等，这些力量才是未来非常有活力的民间社会的公共空间，他们才能把中国推向进步，我们没有必要太花力量探讨温家宝、习近平、胡锦涛怎么样？我们应该踏踏实实去做更加草根和民间的工作。

德国之声：我不知道您是否还记得温家宝在2007年发表的《仰望星空》的诗，也在这首诗中表达他的社会理想，身居高位的他，社会理想难酬，是其制度原因还是个人原因？

余杰：温家宝在他的位置上，他不是第一号人物，要启动全面的政治改革确实有难度，但如果"仰望星空"真的是他内心的想法的话，他仍然有很多空间可做，比如调查四川地震中的豆腐渣校舍，给死难的学生家长一个交待，他当时也有这样的承诺；再比如惩罚市一级、县一级的基层官员，他也可以做的，但是到现在我们看到，他连这样的事情都没有做，还有象改善陈光诚的际遇，我相信只要他的办公室打个电话，陈光诚的际遇就会有改善；再比如说我个人因为写作关于他的书而遭受酷刑，有很多人也在互联网上发出公开信件，希望他亲自调查和澄清，直到现在我们没有看到他有任何公开的回应。

德国之声：中国老百姓习惯从一个人的品德、人性等去评价政治人物，比如对周恩来再到对温家宝，您觉得对这些执政者，我们该以怎样的标准来评定他们？

余杰：对于政治人物，比私人品德更重要的是他们所推行的政策，这些政策给人民带来的结果，是不是能促进人民的自由、人权和尊严，如果没有做到这些，即使他私德有值得称道的地方，但是他依然是一个失败的政治家，放到一个历史长河中去衡量的话，胡温他们错过了政治改革的最好的时机，所以他们算是历史罪人。

德国之声：您在书中称温家宝是影帝，如果温家宝是影帝的话，导演是谁？

余杰：我觉得是一整套的看不见的制度，要更加具体的话，是中共政治局常委那9个人，或是再扩大一点，是中共政治局委员这20多个人；再大些中央委员会这二三百个人。

德国之声：听说您完成温家宝的影帝作品后，又有一部新的写作计划，是写胡锦涛？

余杰：因为写胡锦涛差不多是写温家宝的一个姊妹篇，我会延续我一直的思路，来讨论胡锦涛时代这10年，中国社会的变化，中国社会统治的基本模式--胡锦涛提出的所谓"中国模式"，它究竟是什么？"八荣八耻"的道德教化、国进民退的经济体制、大国崛起的外交政策等，很多方面我都会有比较细致的讨论。

采访记者：吴雨

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