余傑：胡溫新政是個「泡影」

(德國之聲中文網)德國之聲:溫家寶上周在中南海主持召開座談會時表示，今年是本屆政府任期的最後一年，各項工作一定要善始敬終，能做的事情絕不拖延，能解決的問題絕不推脫。您曾經寫過《中國影帝溫家寶》這本書，對他的執政過程作過記錄和總結，請您對他近10年的執政作個總的評價。

余傑：在我看來，整個"胡溫時代"的10年，是中國人權狀況大幅倒退、中國官僚體系的腐敗到了頂峰、中國在外交上也非常強硬，把權貴資本的所謂的"中國模式"向全球推廣、貧困懸殊不斷在擴大，包括對少數民族，在新疆、西藏問題上進行屠殺，所以我覺得這是個非常糟糕的時代，甚至比"江澤民時代"、"鄧小平時代"都還要糟糕， 是一種退步。

10年以前他們剛上台時，很多人對"胡溫新政"都抱有很高期待的時候，我就提出不同意見，直到現在我的看法並沒有改變，胡溫新政是個泡影。他們所說的和所做的完全背道而馳。

德國之聲：您認為"胡溫新政"從開始走到最後，破產的原因是什麼？

余傑：我在寫批評胡溫文章的時候，並沒有過多的就他們個人的品德、性格等個人化的角度去談，更多的我是討論共產黨的統治模式，在我看來，中共最高層的幾百個家族，他們壟斷了中國的經濟命脈--能源、交通、通信等等最富有的部門，全部被他們把持住，所以他們是沒有任何信仰、任何理論、任何意識形態的極端利益集團，無論是選誰來做黨魁、做總理他們只是這個集團所選出來的一個代理人而已，他們所做的最重要一件事情來維護、來捍衛這個小集團的利益，而不會做任何政治體制方面的變革，因為一旦變革的話，他們的既得利益就會受到傷害。

德國之聲：您的意思是不是說，即使不是胡溫，中共政權換任何的人，也無政改或變革的可能？那中國變革的希望又在哪裡？

余傑：對，所以我對習近平也不抱任何期望，我特別欣賞劉曉波先生在一本書中寫的，他也用這句話作了書名：未來自由中國在民間，我也把希望放在正在成長中的中國民間社會，比如說：網路上的力量，微博的力量，幾千萬基督教家庭教會的力量等，這些力量才是未來非常有活力的民間社會的公共空間，他們才能把中國推向進步，我們沒有必要太花力量探討溫家寶、習近平、胡錦濤怎麼樣？我們應該踏踏實實去做更加草根和民間的工作。

德國之聲：我不知道您是否還記得溫家寶在2007年發表的《仰望星空》的詩，也在這首詩中表達他的社會理想，身居高位的他，社會理想難酬，是其制度原因還是個人原因？

余傑：溫家寶在他的位置上，他不是第一號人物，要啟動全面的政治改革確實有難度，但如果"仰望星空"真的是他內心的想法的話，他仍然有很多空間可做，比如調查四川地震中的豆腐渣校舍，給死難的學生家長一個交待，他當時也有這樣的承諾；再比如懲罰市一級、縣一級的基層官員，他也可以做的，但是到現在我們看到，他連這樣的事情都沒有做，還有像改善陳光誠的際遇，我相信只要他的辦公室打個電話，陳光誠的際遇就會有改善；再比如說我個人因為寫作關於他的書而遭受酷刑，有很多人也在網路上發出公開信件，希望他親自調查和澄清，直到現在我們沒有看到他有任何公開的回應。

德國之聲：中國老百姓習慣從一個人的品德、人性等去評價政治人物，比如對周恩來再到對溫家寶，您覺得對這些執政者，我們該以怎樣的標準來評定他們？

余傑：對於政治人物，比私人品德更重要的是他們所推行的政策，這些政策給人民帶來的結果，是不是能促進人民的自由、人權和尊嚴，如果沒有做到這些，即使他私德有值得稱道的地方，但是他依然是一個失敗的政治家，放到一個歷史長河中去衡量的話，胡溫他們錯過了政治改革的最好的時機，所以他們算是歷史罪人。

德國之聲：您在書中稱溫家寶是影帝，如果溫家寶是影帝的話，導演是誰？

余傑：我覺得是一整套的看不見的制度，要更加具體的話，是中共政治局常委那9個人，或是再擴大一點，是中共政治局委員這20多個人；再大些中央委員會這二三百個人。

德國之聲：聽說您完成溫家寶的影帝作品後，又有一部新的寫作計劃，是寫胡錦濤？

余傑：因為寫胡錦濤差不多是寫溫家寶的一個姊妹篇，我會延續我一直的思路，來討論胡錦濤時代這10年，中國社會的變化，中國社會統治的基本模式--胡錦濤提出的所謂"中國模式"，它究竟是什麼？"八榮八恥"的道德教化、國進民退的經濟體制、大國崛起的外交政策等，很多方面我都會有比較細致的討論。

採訪記者：吳雨

責編：謝菲