解码十九大系列专访(4)：谁真了解习近平

德国之声：您如何看待即将召开的十九大，哪些话题最受您关注？

布朗：我的看法是，第一，这次的十九大是中共历史上第一次全球性会议。五年前的十八大时，中国的地位和国际影响力比不上现在。这五年里，中国的国际影响提升得非常快。这一方面是因为美国和欧洲遇到很多问题，另一方面，也由于中国经济发展速度比较快。因此我觉得，十九大肯定有全球影响，对各国都有涉及，不是一个国内党内会议，而是一个国际会议。

第二，这次会议将会让我们更多了解习近平的领导方式。迄今主要有两种看法：其一是他就是独裁，只对权力感兴趣，而且手中的权力越来越大；其二是，习近平的权力是为了党，他是为党服务，所以中国有独裁，但独裁的不是一个人，而是中国共产党。

如果这次的（新）常委都和习近平有特别亲密的关系，比如说现在的重庆书记陈敏尔，那么我们怀疑，习近平可能更喜欢自己的权力；如果这次还是比较稳定的，还是一些有经验的、派别不明显的人，比如胡春华、汪洋，那么我们估计，他的权力可能更多是为了党，而不是个人。

德国之声：这是否也涉及习近平接班人的问题呢？中共曾有"隔代指定"的传统，这个在今天还适用吗？

布朗：对于这个接班人的说法，我是有点怀疑的，因为这听起来太明显、太简单了。……十九大也会有年轻的、有机会的干部出来，但我估计，这次习近平不太可能有一个明显的接班人，因为你一旦将一个人定为接班人，你的权力就被稀释了。可以看出来，习近平喜欢有权力，喜欢大权在握的样子。如果有了一个接班人，就不会那么好看了。

德国之声：目前围绕十九大有很多猜测，例如，王岐山可能留任；习近平会寻求加强其个人地位，甚至重设党主席一职。这些看法靠谱吗？

布朗：现在是2017年，然而对于中共的精英领导安排和领导力的关系，我们其实不是特别了解。从外面看来，还是一个内容神秘的"黑匣子"，比如说，习近平喜欢什么人同他一起工作。……我们可以理解，他在第二任期这个非常关键的时期，喜欢身边有可靠的人、值得信任的人。这不是说，有一个习近平的派别；而是他作为最重要的领导，喜欢周围有能一起顺利工作的人。

这次十九大，我们都在看人员--常委有哪些人，谁退休、谁上台。然而其实最重要的是政策，到底这次共产党会发表哪些意识形态的内容，有哪些非常具体、能够影响政府决定的政策，这些领导对于市场经济的看法是什么。我们知道，2013年三中全会提出，市场对改革非常重要。然而改革至今问题很多，市场仍然受到控制。如果真的要发展中国经济，还需要进一步市场经济，然而这一届领导对于这个问题比较保守，不太可能执行非常激进的市场经济政策。

尽管在人员方面目前存在很多猜测，但其实有点跑偏了。因为人员在这个体制里越来越不重要了。党的政策越来越重要，非常值得研究。

德国之声：最近很多人提到"习近平思想"，有迹象显示，这可能被写入党章。您怎么看待这个"习近平思想"？

布朗：2002年，江泽民在其任期最后一段时间发表了"三个代表"--让企业家成为党的一部分，这后来成为中共的思想。2007年，胡锦涛提出"科学发展观"。这两代领导都发表了自己的思想理论，我估计，这次也会有一个意识形态上的东西。习近平是一位非常有自信、有野心的领导，因此很可能用 "思想"而不是用"理论"。

其主要内容可能和"中国梦"有关，但不可能是"中国梦"，因为"中国梦"太抽象了，没什么内容。比较可能的是一部分强调党为全体人民服务，另一部分是全球化的角度。我刚才提到，十九大是一个全球化会议，而且这个意识形态（习近平思想）对于海外而言同样会是有意思的。"科学发展观"和"三个代表"对于国外而言没什么意思，而这次和以前可能会不一样，可能会兼顾内外。

最近，我在北京看到一本书--《人民日报》出版的《习近平讲故事》，这本书分两部分，一部分国内的故事，一部分国外的故事，分得很清楚。

德国之声：中国近年来在国际上越来越强势，您认为，中国未来在全球外交领域将会扮演起什么样的角色？十九大是否会对此定下一个基调？

布朗：习近平从2012年以后，最大的成就是外交，是国外的事，比如巴黎气候协定、"一带一路"、亚投行。习近平是一位非常国际化的领导，在各个地方都代表中国。我估计，从今年以后，外交的重要性会不断提升。因为中国共产党有一个百年目标，也就是到2021年共产党百年历史的时候，中国成为一个富强国家，在国际舞台上有举足轻重的地位。这个对于共产党特别重要，因为中国人现在根本不相信马克思主义，但如果你说共产党的一党专制可以实现国家富强、举足轻重，我认为大部分中国人会说，"行，我们可以接受，因为我们的梦就是要看到一个富强的中国"。

另外，当今国际局势主要是看美国，而美国目前很不可靠，常常有变化，因此中国有机会。而这个机会过几年还会在这里。

布朗（Kerry Brown）教授是伦敦国王学院（King's College）中国研究中心主任，英国皇家国际事务研究所（Chatham House）亚洲项目客座研究员，曾出版过多部当代中国研究专著。

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