解码十九大系列专访(三)：精彩在会后

德国之声：对于十九大，您最关心的问题是什么？

戴博：其实我最关心的不是十九大，而是大会后会不会颁布一些新的政策。对于十九大，很多人喜欢猜测--常委有谁、如何排序，我觉得这些并不是最关键的东西。我们看到，习近平成功巩固了其个人政权，这次十九大所有的活动很可能就是歌颂、赞扬和效忠习近平这个核心。

习近平会不会有一个新头衔、他的思想会不会正式地写入党章，这些值得注意。在我看来，习近平并不会在2022年像胡锦涛当年那样乖乖地退下来。所以，我对他可能的接班人没有太大兴趣。因为即便是有一个"接班人"，我估计也只是马前卒。当然，这只是我个人的猜测。对于十九大我们拭目以待，然而关键的是，习近平在十九大后有没有胆量执行2013年的经济改革方案。

另外我觉得，现在共产党与中国社会、文化、经济、政治的断层线越来越明显。问题在于，一个20世纪初在革命时代、在贫穷农业时代产生的政党，是否可以适合一个21世纪富有的、有教育水平、城市化 、国际化的国家的需要。换句话说，我觉得这个制度现在越来越脆弱。国家是一个伟大的国家，现在有一个强有力的中央政府，但是这个制度的断层线比较多，是比较脆弱的，也很可能无法继续满足中国老百姓对其的需求。这个是最关键的问题。

德国之声：您刚才提到，习近平有可能在2022年后寻求其第三个任期。很多迹象显示，"习近平思想"这次可能被写入党章。那么习个人权力的巩固和加强，对于中共和中国社会而言意味着什么？

戴博：历史经验已经证明：尤其是对于一个庞大、富有、比较国际化的经济体，让那么多的权力集中在一个人手中，是非常脆弱的，带来很大不稳定性。不稳定的因素有很多。首先，他（习近平）不是神，而是和你、我一样的人，全天只有24个小时，（中国）宣传部给人的印象是：他是全能的。然而，他当然不是超人，不可能什么都一个人做。

另外，一切都大包大揽，媒体、学术界、文艺界、智库都害怕你会有意见，你得到的反馈就不足。另外，缺乏公民社会，也进一步加剧了信息反馈的问题。习近平和共产党面临那么多迫在眉睫的棘手问题。任何一种政治制度--包括美国民主在内，都没法很快解决中国国内的这些问题。如果要成功执行政策，就需要比较快、比较准确的反馈。在当今习近平领导下的中国，得不到这样可靠的反馈。这是一个恶性循环。

德国之声：对于未来走向，目前只能是猜测。那对于过去五年、习近平的第一个任期，他有没有什么地方让您感到吃惊？

戴博：有两点。第一点是我没有想到，他不敢大胆地进行经济改革；第二点是，我也没有想到，习近平会把特别左的意识形态运动作为他最优先的政策之一。

德国之声：目前很多人持这种观点，中共政权到了必须进行经济改革的时间点，否则经济增长无法持续，自身的执政合法性也会受到质疑。因此，十九大可能会给未来的经济政策定向。

戴博：定一个走向和做什么是两码事。2013年，当时也定调了。而且，对于当年三中全会的方案，多数中外经济学家都认为是一个不错的蓝图、对症下药。可是，习近平这五年来已经证明，他不会让市场在分配国家资源方面有决定性的作用。恰恰相反，他越来越左，他的意识形态运动越来越猛烈。

在中国，经济改革没有开始。中国政府不是不知道目前面临的是什么问题，他们其实非常清楚。这也是为什么三中全会的方案写得比较好。然而如果真要市场有分配国家资源的地位，那就必须让国企按市场规则运作。而这些国企效率低，没有竞争力……，再加上习近平最重要的支持者红二代一直将国企作为其"ATM"（提钞机），他似乎是不敢惹这些红二代和国企的。如果不敢惹，就没有办法进行改革。所以说，这对习近平而言是两难。

另外一个焦点是：习近平这次是如何给反腐定位的。反腐让习近平赢得了蓝领（工人）、农民群体的支持。然而，与此同时，反腐政策让中国官僚制度瘫痪了。由于害怕枪打出头鸟，很多地方官员不敢出头，不敢做出引人注目的政策，因为他们都或多或少地有一点腐败行为。说"大赦免"有些过了，但是习近平会不会让地方的干部们知道--"不管你过去做了什么，不再犯就好"？有没有一个类似的比较手软的信号可以传递出来？这也是一个值得注意的问题。

德国之声：十九大可能定下来的基调，对于未来中美关系是否会有怎样的影响呢？

戴博：十九大和中美关系的大方向没有关系，也不会是两国关系的转折点。中美目前在很多领域，都是必须合作，而且这种合作越来越重要。两国不愿意成为敌人，而且希望避免冲突，都希望经贸投资关系可以继续像习近平所说的一样作为"压舱石"。

可实际上，当今中美关系看不到太多亮点，没有给人带来很多希望，中国和美国已经进入了全球竞赛的阶段，也就是全球领导力的竞赛。这个不能归咎于习近平，也不能归咎于特朗普。这个现象存在的时间更长，力量比习近平、特朗普两人更大，是一个划时代的、有历史意义的过程。这个过程就是中国有没有可能变为一个真正现代化的、与全球接轨的国家。如果中国要做到这一点，就要放下其"天下"的概念，放下一党专政的概念。这是中国所面临的挑战。

美国面临的挑战也很大。因为美国喜欢自己作为唯一超级大国的身份，可中国已经变为一个崛起了的、可以与美国匹敌的大国。……能不能调整、接受中国的新地位，是美国的挑战。中、美如果避免冲突，就都要改变部分本色。而如果两国一意孤行地继续下去，那两国很难避免冲突。当然，这将是一个长期现象。

德国之声：对于中美关系，台湾问题一直存在。北京的对台政策，是否有可能在十九大后发生变化呢？有学者称，大陆可能会转向"主动统一"。

戴博：这些可能当然一直存在。然而现在是"silly season"（新闻界的无聊季节）。很多人猜测，有没有这种或那种可能，这是因为中国政府都是暗箱作业。由于我们的信息量不够，所以我们总是做出最偏激的假设--例如，万一台湾如何如何、南海如何如何。 

其实，中国的全会多数都是比较无聊的。看看过往，总是有很多让人昏昏欲睡的官僚讲话，今年恐怕也是这样，也会是很无聊。我们知道，他们会说，"……我们肯定会进一步对外开放、进行改革，造福中国人民和全世界"。这些俗套，我们都知道。

因此我们说，十九大本身不那么重要，要等之后一年里，才能看出来是否有新方向，还是习近平会继续他这五年的政策和风格。

戴博（Robert Daly）是伍德罗·威尔逊中心"基辛格中美关系研究所"所长。他也曾担任美国新闻总署驻华外交官，参与和主持过多个中美合作项目。

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