專訪："核能力一旦出現，就不可能再去掉"

（德國之聲中文網）

德國之聲：首次特金會在新加坡登場之後8個月，第二次特金會又將在越南開幕。怎样理解本次朝美峰會的必要性？

王江雨：第一次金特會其實沒有取得具體成就。當然,從那時至今,北韓沒有進行核彈以及導彈試驗，韓朝兩國在首爾的積極推動和追求下正在改善關係，領導人舉行了多次會面。整體氛圍給朝鮮半島带来了穩定，至少沒有人去"找事"。

但就去核本身而言，北韓也就是象徵性地炸掉了幾個核設施，但並沒有接受核查。但人們知道，北韓的核能力仍然存在。雖然金正恩答應無核化，但沒有拿出太多具體的行動。川普总統有虛榮的一面，喜歡兜售，向國際社會和美國選民吹噓取得的成就。不過，雖然具體成就有所誇大，但第一次特金會創造了很好的氣氛，雙方建立了善意。國際社會總體而言希望這次會晤取得一些具體的、階段性的成就，為北韓未來去核化前景制定一個藍圖。

德國之聲：如果這是美國想通過第二次金特會取得的成就，那麼北韓是否也有自己的目標？

王江雨：北韓是整個特金會以及朝核博弈的最大贏家。金特會讓平壤政權對外和對內都合法化了。以前北韓在國際上被看成是流氓政權，美國領導人拒絕跟北韓領導人見面，連美國一般官員都不同北韓官員單獨會晤，這才會有六方會談這樣的會談模式，目的是不想提升北韓的國際形象，增加它在國際上的正當性。但川普却給了金正恩數度亮相的機會，國際社會看到，金正恩是一個相當年輕有為的國家領導人，儘管他可能殘酷無情。

北韓需要兩方面東西：一是希望美國解除制裁。美國不僅自己制裁北韓，而且推動聯合國對北韓開始了好幾輪的制裁，包括中國也是投贊同票的。制裁對北韓的損傷很大。這是它迫在眉睫最需要解決的一件事。二是希望美朝關係正常化，兩國建立外交關係，這樣，北韓就被完整地接納為國際社會的一員。

德國之聲：美國在韓國部署有兩萬多士兵，北韓視之為對安全的巨大威脅。從朝鮮半島撤离美国士兵，會是本次金正恩提出的訴求嗎？

王江雨：目前對這個話題可能不會展開嚴肅的討論。這是一個比較遠期的問題。駐軍是一個結構性問題，我想，北韓對美國撤軍也沒有那麼急迫，它也不會那麼不明智地現在就提出撤軍，就像它現在不會提出美國支持北韓實現統一一樣。美國在韓國的駐軍當時是朝鮮戰爭的产物，但目前它是美國全球戰略的一部分。對於撤軍，美國不會同意，韓國也不會同意。韓國甚至說過，即便在一個統一的朝鮮半島，也是希望有美國駐軍的。這裡美國考慮的是全球性戰略。它更重要的防範對象可能是中國和俄國。因此，北韓是理解這一點的。如果撤軍問題作為一個談判事項列出來，那麼美朝肯定是談不成的。我可以確信他們不會談這個問題，如果談，也只是象徵性的說一兩句。

德國之聲：您曾說過，中美如果真心合作，一個北韓是無法抵抗的。那麼，圍繞特金會，中國與美國進行了怎樣的合作？

王江雨：美朝坐在了一起，北韓接受了半島無核化的觀點。現在要談的是怎樣去落實，也就是，平壤怎樣一步步來做，以換取美國放棄制裁。戰略方向性的問題已解決，目前更多的是戰略執行上的問題。而目前的這一局面，就是中美合作的結果。中國從中的說服和溝通，以及參與美國主導的安理會的制裁，向平壤施加壓力。中國向北韓施加壓力非常重要，因為北韓最主要同中國有著密切的經濟往來，只有中國的制裁，才會讓北韓感到痛，其他包括美國在內的制裁，北韓都能挺過去。北韓目前經濟上的困境很大程度上說是因為中國參與了制裁。另外一點，中國和北韓有著相似的意識形態，容易溝通，中國領導人說的話，北韓領導人願意聽。所以我們認為，目前這個還算積極的局面，完全是中美合作的結果；如果中國不配合，肯定走不到這一步。

德國之聲：如果讓我們展望一下本次金特會的結果：金正恩會落實棄核承諾嗎？

王江雨：我判斷，不存在北韓完全棄核的局面，也不會出現北韓堅決拒絕棄核、絕不讓步的結果。最後結果會是一個各方都能接受的折中方案。你怎樣定義棄核呢？即便把現有的核武器、核設施以及導彈和其設施全部銷毀，還是存在人才以及技術材料。一旦一個國家掌握了核能力，核能力就存在了，它是不會去掉的，不可能把它從一個國家的記憶裡挖除掉。北韓可以做到不去製造核武器，不去儲存，並銷毀現有核武器，這一點可能國際社會就會接受，而北韓還是保持了核研究、核開發的能力，它可以在很短的時間再揀起來。因此，所謂的棄核還要看它的定義是什麼。北韓需要一個它能夠接受的棄核方案。

因為北韓持有核武器的目的，還是在於國家和政權的安全。如果美國不是咄咄逼人，中國給北韓提供一定程度的支持和保障，讓北韓覺得沒有核武器，國家和政權依然能得到保障，並且成為國際社會的正常成員，同其他國家進行正常的貿易投資，經濟上能受益，國家財富大大增加，人民生活水準提高，那它何樂而不為？

德國之聲：這也是美中都願意看到的結果？

王江雨：中國和美國都希望朝鮮半島的不稳定越少越好。目前朝鮮半島已很难再把它說成是別人"討價還價的砝碼"、"棋子"等等，這些說法已慢慢不適用了。朝鮮半島的问题就是自身的問題。如果它能和平穩定，這就是中美都願意看到的，對中美也是有利的。北韓既不是中國的棋子，也不是美國的棋子，或者說，在美中相互制衡中，北韓被作為棋子的作用已越來越小。

 

王江雨是新加坡國立大學法學院教授。

 

採訪記者：李魚

 

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