專訪："中國審查制中有裂隙"

德國之聲：您會如何描述目前中國藝術自由的狀況？

楊煉：我要想一下與這個問題有關的現實經歷。我曾在汕頭大學開過一個月的課。在這段時間裡，我感覺到，對藝術和媒體的控制比以前更嚴，尤其是在電視領域。10年，甚至5年前，還有過深入探索歷史背景、尤其是深入探討1949年後中國歷史的電視節目。這樣的節目現在完全消失。各個電影片道中，低俗娛樂節目泛濫成災。我非常失望。

德國之聲：為什麼會這樣？

一個可能的原因是，經濟的發展不如以前那麼強勁了。政府可能擔心，這會在民眾中，尤其是在知識分子那裡導致騷亂。因此，當局便試圖強化對與文化和意識形態有關的議題的控制。

德國之聲：不管是印刷媒體還是網上媒體，中國政府控制著所有出版物。這種高壓行為對中國作家有多危險？

它早已是一場在兩條戰線上進行的鬥爭。政府不過是延續了共產黨的一種傳統，即控制所有表達形式和思想。但是，在網路上，以及通過其它的意見表達手段，還是可以聽到人民的心聲。這是一種運動，但它取決藝術家個人的行為。中國藝術家中存在著很強的自我審查現象。儘管這樣，還是有著一些偉大的藝術家，以傑出的藝術手法論及社會和政治議題。

德國之聲：您能舉例說明嗎？

不久前，我見到了藝術家尚揚。他創作了一個與三峽大壩有關的巨大的、可說是史詩性的建構。這個龐大建構的所有部分都同三峽建壩導致移民遷徙這一主題有關。三峽大壩不僅破壞了自然，而且摧毀了社會聯繫。我在尚揚的畫廊裡看到了這個藝術品，深為震動。

德國之聲：您是否認為，造型藝術家享有比作家們更大的自由？

對處在這麼一個快速轉型過程的中國社會來說，藝術表現自由或在其它文化領域的自由，具有根本意義。思考這一問題，並作出自己的決定，這是每一個藝術家的責任。

比如， 不久前，我因在中國出版我的9卷本作品集接受了網站"澎湃"的採訪。該網站目前在中國有相當的影響力，相當重要。在採訪中，我被問及，對1989有何想法。

我作了回答，表達了我對"八九"事件的闡釋：1980年代，對中國歷史和文化的研究釋放出了一種智性能量，這一能量在1989年的學運中達到高峰。孰料，最後，我的回答以及所有相關提問在"澎湃"網站上發表的採訪記錄中通通去掉了。我既憤怒也憂傷，因為，本來它可以是一個突破，如此坦率地談論"八九"事件。

事後，我馬上給我的朋友圈發了採訪記錄完整版的鏈接，朋友們又通過社交網站做了廣泛傳播。我要看看，審查官們對此是否會作出反應、這一鏈接是否會遭屏蔽。迄今，鏈接還在。我們不妨繼續拭目以待。正如前面說過的那樣，言論自由取決於個別人的行動。

德國之聲：2004年，中國當局在一項憲法補充條例中明確承認言論自由是人權。為什麼這一自由依然繼續受到如此嚴厲的限制？

修改憲法很容易。中國憲法已經修改過7次。修憲是一回事，改變現實則是另一回事。

德國之聲：國際特赦組織稱，在中國，人權人士依舊面臨受迫害和繫獄的風險，酷刑和其它刁難依然廣泛存在。您認識的作家或藝術家中有在近期遭無辜關押的嗎？

從材料中可以看到，有一大批談論政治議題的非文學作者遇到麻煩。不過， 我沒聽說，近期有文學作家被關押。

德國之聲：和您一樣住在柏林的藝術家艾未未曾在不同採訪中表示，中國的藝術自由雖不完善，但好於從前。您同意這種判斷嗎？

同意。我也這麼認為。在北京的"798"藝術畫廊，我見到了不少從事這種政治藝術的藝術家。

德國之聲：一般都說，中國國內有3大禁區：台灣、西藏、法輪功。這樣的禁區是否還存在？

情況沒有真正改變。唯一的改善是，藝術家可以在涉及相關議題的藝術中發出間接批評，而政府目前也對此睜一隻眼閉一隻眼。不過，如果藝術家們直接論及相關議題-就像我在有關1980年代和1989年的採訪中所作的那樣-就立即會遇到麻煩。這裡，存在著一個敏感的界限。因為所有藝術家都知道這一界限，他們會盡量靠近這一界限，但絕不會跨越它。

德國之聲：去年10月以來，與專門出版敏感政治書籍的香港"巨流傳媒"出版公司有關的5名人士失蹤。有傳聞說，他們是被中國內地的情報部門劫走的。香港的言論自由就此告終了？

我相信，是的。香港的情況似乎比內地還遭。在香港，雖然還能買到有關中國政治和中國政治領導人的非文學類書籍，但出版或銷售此類書籍的人會遇到比1997年前更大的麻煩。如今，香港的政治領導人不過是中央政府的僕從。很可能，他們的自我審查比中央政府原先所期待的還嚴。

德國之聲：您的書長年列在榜單上，現在，也由中國著名出版社出版。審查官們何以改變了想法？

控制來自中央政府，但中國已不是鐵桶一般的整體。實際上佈滿了裂隙和漏洞。一本在北京出版的書可能隨後遭禁，但如果同一本書在上海的哪一家出版社發行了，並不會招來訓斥。

德國之聲：你多年流亡在外。現在，您可以自由返回中國，在那裡生活數月，甚至開課。您可以設想，有朝一日長期返回中國居住？

不能設想，這不僅是因為政治監控。空氣污染也讓我無法這麼做。那裡的空氣污染之嚴重讓人難以想像。馬雲開過一句玩笑，是這麼說的：空氣污染讓所有人平等，因為，每個人都得呼吸。

但我不會簡單化。中國變化很大。我力圖為實現更多的積極變化作出自己的一份貢獻。我覺得，不僅從境外評頭論足，而且也就地感受現實，這很重要。

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