Лотар де Мезьер: "Мы будем говорить и о разногласиях"

Лотар де Мезьер (Lothar de Maiziere) - последний премьер-министр ГДР. С 2005 года политик возглавляет с германской стороны Координационный комитет "Петербургского диалога" - форума гражданских обществ России и Германии. В интервью DW де Мезьер рассказал о своем отношении к похолоданию отношений двух стран и о том, что для него главное в работе форума, открывающегося 14 ноября в Москве.

DW: "Петербургский диалог", который начинается в среду, 14 ноября, в российской столице, проходит на фоне похолодания отношений Москвы и Берлина. Бундестаг на днях подверг критике действия российского президента Путина против оппозиции. Насколько сейчас омрачены германо-российские отношения?

Лотар де Мезьер: Германо-российские отношения определяются не только позицией гражданского общества, но состоят также из политических и экономических связей. Отношения в экономике у нас исключительно хорошие. Конечно, с момента возвращения во власть (президента Путина - Ред.) возникли вызвавшие раздражение разногласия, которые мы приняли к сведению. Мы будем говорить и об этом на "Петербургском диалоге".

- Вы возглавляете "Петербургский диалог" с 2005 года. Будет ли форум в Москве для вас самым тяжелым с учетом тех разногласий, о которых вы сказали?

- Будет ли он самым трудным, я смогу сказать после его окончания. У нас с нашими российскими партнерами установились такие открытые и доверительные отношения, что можно обсуждать тяжелые и сложные темы. Поэтому я отношусь к этому спокойно. Принятая бундестагом резолюция рекомендует немецкому правительству призвать, в том числе и "Петербургский диалог", к более открытому обмену мнений. Я это не совсем понимаю. Особенно если взглянуть на темы, которые мы обсуждаем в этом году - законодательство о некоммерческих организациях (НКО), основы правового государства, отношения между гражданами и государством. Одна из тем звучит так: "Рассерженные горожане - новые социальные движения и демократические институты: опыт Штутгарта и Москвы". То есть мы берем быка за рога.

- В программе рабочей группы "Политика" на форуме две темы: "Замороженные конфликты в Европе на примере Приднестровья" и "Будущее Европейского Союза" (за день до открытия форума появился третий пункт - "2012: основные политические тенденции"- Ред.). Чем Приднестровье важнее роли оппозиции в России или обвинений в фальсификации недавних выборов в России?

- Руководители рабочих групп "Политика" и "Гражданское общество" согласовали темы, чтобы избежать повтора. Темы, которые вы упомянули, и которые, возможно, важнее, будут обсуждаться в рабочей группе "Гражданское общество". Они, наверняка, не останутся без достаточного внимания. Проблемы Приднестровья в Германии малоизвестны, поэтому о них нужно говорить. Что касается темы "Будущее ЕС", то это пожелание российской стороны. Они сказали: наши экономики так тесно связаны, что судьба евро не может быть нам безразличной.

- Форум в Москве проходит под девизом "Россия и Германия: информационное общество перед вызовами ХХIвека". С начала ноября в России вступила в силу законодательная норма о блокировании интернет-сайтов с опасным для детей и подростков содержанием. Уже появились соответствующие "черные списки". Были заблокированы несколько популярных ресурсов. Бундестаг обеспокоен, что в России может возникнуть цензура в интернете. Насколько вы этим обеспокоены?

- Я не следил за тем, какие сайты уже заблокированы. Но в Германии была похожая дискуссия. Госпожа фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen), будучи министром по делам семьи, боролась за возможность блокировать определенные сайты по этическим соображениям (эти планы не были осуществлены, министра обвиняли в цензуре - Ред.). Посмотрим, как будет развиваться ситуация в России.

- Что для вас самое главное на открывающемся в Москве форуме?

- Самое главное, чтобы установилась деловая атмосфера, и мы могли обозначить темы, которые беспокоят каждую из сторон. С нашей стороны это, например, закон об НКО в России. Мы считаем, что это ставит под угрозу сотрудничество и вынуждает некоторых наших друзей называть себя "иностранными агентами". Мы считает, что это слишком жесткая норма. Еще одна тема касается немецкой стороны. Мы годами ведем борьбу за либерализацию визовой практики. Пока ситуация такова, что немецкая сторона требуют, чтобы каждый россиянин лично приходил в консульство для получения визы. А это иногда означает путь в тысячу километров. Мы считаем это издевательством.