采访：“一个强大的反方联盟”

（德国之声中文网）普京9月2日开始访华，并将出席9月3日北京天安门广场的阅兵活动。在此背景下，俄罗斯问题专家希格特（Jens Siegert）周三（9月2日）接受了德意志电台的采访。

德意志电台：希格特先生，普京如今向北京发出如此清晰的信号，这是否是与西方的决裂？

希格特：这并非新事，而是证实了（莫斯科）数年来所推行的政策。此前已经报道过，在（俄罗斯）去年吞并克里米亚后，中俄天然气管道协议在俄方的胜利者姿态下迅速达成--即便该项目如今停滞不前。而此前，针对该协议的谈判已经持续、难产了十年。

5月9日，中国国家主席（习近平）是莫斯科纪念二战胜利70周年庆祝活动上最重要的客人。在红场（阅兵）观礼台上，他和太太坐在普京身旁，其间不少欢声笑语。一段时间以来，中国成为俄罗斯媒体的固定主题，常被作为（莫斯科）与西方关系之外的一种选择，报道总是这样的：反正西方在没落，中国才是上升中的新力量，而我们俄罗斯将和崛起的新力量携手共进，而不是被西方拉着走下坡路。

德意志电台：北京也是这样看待这种伙伴关系的吗？

希格特：我不这么想。我认为，在俄罗斯眼里，中俄伙伴关系更是为形势所迫、并非完全自愿。在与西方关系交恶后，莫斯科没有其他选择，必须放眼其他地方。而除了中国之外就没有其他太多可能。

然而对于北京而言，最重要的仍然是中美关系。在经济关系方面，最重要的首先是美国，然后是其他亚洲国家以及欧洲，俄罗斯在其中并不扮演特别关键的角色。这（与俄关系）涉及主要是地缘政治，而中方会充分利用这种形势。

德意志电台：如果像您说的一样，数年来俄罗斯一直寻求拉近与中国的关系，那么俄罗斯民众对此怎么看？他们能否想象，自己的国家未来更亚洲化，而非欧洲化？

希格特：在这里，我要区分两点。其中一个方面涉及的是（俄罗斯）目前与西方的对抗、与西方关系的严重交恶。克里姆林宫的政治宣传在这方面的影响非常大。在吞并克里米亚时，普京得到了非常多的支持，而就像刚才说过的一样，很多民众也将中国看作是另一种选择，而支持这一点（拉近与中国的关系）。

另一方面是一种深层次的不适感。虽然俄罗斯民众总说，我们并非欧洲、我们不太欧化、或者我们有所不同，然而在文化上人们感觉是非常欧化的，对于中国、亚洲文化圈则更有疏离感。此外，人们还怀有深深的、由来已久的恐惧，担心中国迟早有一天可能将西伯利亚据为己有。

德意志电台：除了俄罗斯民众方面外，中俄靠拢还可能在哪个方面受阻？是否存在一些两国无论如何都无法达成共识的问题？

希格特：目前这样的问题很少。一方面是所谓的反方联盟，出于反对西方以及西方特别是在民主和人权方面苛求的联盟。目前在这方面，双方有非常多共同利益。然而就像之前谈到的一样，俄罗斯与西方之间的一个大问题一直是俄方说，你们总要教导我们，你们没有和我们发展平等的伙伴关系。在这一点上，中国人目前可以说是更聪明，他们不做任何会看起来像是教导俄罗斯的行为。不过尽管如此，并不能将中俄伙伴关系称作是平起平坐的。

德意志电台：对于普京来说，中国很僵硬的威权政府体系是否有着模范意义？普京是否也想带领俄罗斯走这条路？

希格特：这种体系（对于统治者）有利的一点是不需要听"不要压迫反对派！"、"开放互联网！"、"要自由选举"等等这些西方的老生常谈。在该体系下，统治者方面利益基本一致。中俄两国涉及的都是这样一个体系，通过威权决定国家的未来、不允许自由选举。 如今，俄罗斯也越来越限制公共空间和媒体言论自由。就这点而言，两国能建立一种负面的伙伴关系。

希格特（Jens Siegert）是德国海因里希·伯尔基金会驻莫斯科办事处的负责人，已在俄罗斯生活了很多年。

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