171109 interview schenk korruption transparency

记者：早上好，申克女士！德国黑黄执政联盟的工作基础是联合执政协议。在这份执政纲领协议中提到了反腐败措施了吗？

申克：提到了。尤其是"透明"一词在文件中总共出现了20次。在不透明成为引发金融危机的原因之一后，透明一词非常走红，经常被人们使用。而"腐败"一词则相对来说使用较少：只在谈及阿富汗和发展中国家时，人们会继续使用"腐败"两字，其次就是在谈及雇员数据保护时，雇员数据保护亟待改革。

记者：这是否说明腐败问题在德国可以忽视一些呢？

申克：人们不能忽视这个问题。问题的关键在于，联邦政府没有制定出一个有效的打击腐败的战略。当然会有一些个别反腐措施，比如雇员数据保护就令我们感到高兴，人们在此提到了反腐败的预防性措施，但在其他领域则缺乏果决的行动。 比如我们没有统计反腐败目录，人们应制定一项措施，对行贿企业予以惩罚，把它们排除在发标考虑范畴以外。另外在对检举人提供保护方面，这也是长期困扰德国的一个问题。再有就是缺乏落实欧洲理事会公约的刑法上的行动能力，尤其是要使第108e议员受贿条款满足国际规定，最终使德国签署联合国反腐败公约。

记者：议员受贿-这就是说，联邦政府没有批准相关条约，是因为文件中的若干条款确实亟待改进，这或许会使某些议员感到不快？

申克：的确如此。尽管我们已于2003年签署了该条约，但至今尚未批准该条约，这的确令人感到非常难堪。所以，德国只能以观察员的身份参加某些会议。当然最主要的问题是议员受贿。到目前为止，在德国只有购买选票会受到司法追究，其他的制裁措施都不涉及议员。3年前，德国联邦法院做出一项裁决，判定德国刑法法典亟待修改，从而使议员的其他不当行为也受到司法追究，但到目前为止，人们尚未就此找到解决问题的答案。

记者：您所指的是什么行为？您指的是利益冲突，联邦议院中的利益代表吗？

申克：比如议会党团投票表决时有购买选票的行为，因为联邦议院的大多数表决恰恰是在议会党团先作准备。当然，这也涉及到其它议题。当年的导火索是一位地方议员收受贿款，染指一宗大型垃圾丑闻，但这样的做法却没有受到司法追究。于是，联邦法院表示，这是一个漏洞，立法机构必须付出必要的努力。

记者：其他国家已批准了相关公约吗？比如非洲、亚洲和南美等国家？

申克：是的。我相信，目前已有130多个国家批准了该公约。我们的确行动迟缓，对外发出这样的信号的确令人感到难堪。

记者：在文明国家里，德国的表现较为落后。透明国际每年都发表世界腐败指数报告。近年来，德国排名如何，发展趋势怎样？

申克：去年，德国排在了第14位。这就是说，还有一些国家排在我们前面，而这些国家的文化和宪法制度条件都与我们类似。而斯堪的纳维亚半岛国家一向排在最前列，也就是说，那些国家最清廉，我们可以借此看到，德国在许多方面存在不足，必须急起直追。"透明国际"调查的是国家公共部门腐败程度。

记者：经济危机对德国的腐败问题产生怎样的影响呢？

申克：正如所有相关专家们所说，我们认为，经济危机极大提高了腐败风险：一方面是因为，越来越多的企业为了获得订单不择手段，已不再考虑订单是如何到手的。加之，许多企业必须在某些部门裁减员工，致使相关的监督检查的可能性随之丧失，因为截至目前的运作流程发生不畅，可以说，没有足够的眼睛注视着事态的发展和具体运作。

记者：为了促进经济发展，德国上届政府改变了招标规则。您对此持批评立场吗？

申克：这个问题也令我们感到担忧，因为这样一来使私下成交成为可能。此外，也由于振兴经济计划为经济界大量注资，风险因素自然大于从前。据我们观察，部分用于建筑措施的费用急剧上升，因为企业必须在最短的时间完成很多建设项目，价格当然会相应攀升。在这方面的确存有可疑之处。我希望，我们尤其能在地方基层保持必要的透明度，以便我们就资金的合理利用，是否有部分资金被白白浪费等进行核实。

记者：您尤其熟悉地方工作，您过去曾是法兰克福社民党籍市议员。您能说，在建筑项目的招标过程中，行贿依旧是德国城市层面的普遍现象吗？

申克：非常普遍，但并非每个建筑合同都是这么来的，天呀，谢天谢地，当然不是。在这方面，我们已取得进展。不过建筑领域受到较多的不利影响，在建筑领域总会有个别人私下敲定价格，直至行贿受贿。如此这般事件经常被曝光。

记者：您也有支持同盟吗？联邦议院中有议员甘愿为反腐败付出积极的努力吗？

申克：在各党派中，我们都有自己的盟友。事实并不是我们遭到完全拒绝，恰好相反：总会出现一些措施，使我们能够密切合作，我们现在也希望，能与新一届政府，新的执政联盟一道将反腐工作推向前进。

记者：但却缺乏完善的方案。您的希望是什么？

申克：我希望，上一届政府推出的企业社会责任论坛能够得以继续，这就是说，尤其是企业应承担责任。现在在公民社会的参与下，我们正在展开讨论。我们尤其希望，能够说服国家，让公共领域起表率作用，公共部门的中标分配应满足相应的条件限制，向经济界发出信号。

作者：Gerwald Herter / 祝红

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