见证了中国文革的德国人

德国之声：彼恩施蒂尔先生，您第一次去中国是什么时间？为什么？

彼恩施蒂尔：我在柏林洪堡大学学了汉学和经济专业。1970年8月，我参加了一个学校组织的实习项目，第一次去了中国，到当时的民主德国驻华使馆实习，一直到11月初。

德国之声：也就是几个月的时间。

彼恩施蒂尔：对，因为当时正是文革时期，外国学生基本都被要求离开中国。

德国之声：那文革时期的中国当时给您留下了怎样的印象？

彼恩施蒂尔：当时的中国处在一个十分艰难的时期。经历了大跃进，文革开始，充斥着革命进行到底，永远坚持阶级斗争等等这些口号，这个国家处在一个政治上混乱，经济上荒凉的境地。在北京这样的大城市，可能人们对于经济上的匮乏还感受不多，至少是当时生活在北京的外国人对此感受不多。但我觉得，其他地方的中国民众一定处在经济临近崩溃的地步。我当时的印象就是，其实不仅是印象，而是我知道，中国本国的生产力，比如农业生产仅能勉强满足民众的基本需要，而且在许多领域连基本需要都满足不了。中国的情况在政治，经济和文化各方面都趋向恶化。

德国之声：您当年生活在北京，北京上世纪70年代的城市面貌是怎样的？

彼恩施蒂尔：当时的北京自然是不能和今天的北京相提并论了。当时北京还保持着传统的城市风貌，许多胡同，平房，建筑风格也主要保持传统风格。仅有的一些新建筑就是北京的城市象征，比如天安门广场附近的一些建筑，历史博物馆，还有长安街沿街的新建筑，北京站，铁道部等等。除此以外，北京没有什么可以称得上"现代"的建筑，这当然同今天的北京完全不同了。

德国之声：您刚才说在前东德驻华使馆实习，您的具体工作是什么？

彼恩施蒂尔：我们是想去了解和认识中国。之前我们在大学里也学了几年中文。我们想进一步了解这个国家，这个国家的人民，文化。毕竟中国是全世界国土面积第三大国，人口第一大国。

德国之声：您当年同普通中国民众有接触么？

彼恩施蒂尔：没有。

德国之声：完全没有？

彼恩施蒂尔：当年没有中国人敢和外国人交往，除非是工作需要，比如在外贸部门工作的人，此外，中国人是不敢同外国人进行私人交往的。文革包含的内容之一也是断绝同一些国家的来往。当时中国只同仅有几个国家有政治经济往来。

德国之声：文革期间毛泽东是被亿万中国人神化了的"伟大领袖"。您当年有机会见过毛泽东本人么？

彼恩施蒂尔：我的确见过毛泽东本人。那是1970年10月1日，中国国庆。当天在天安门广场上有庆典，阅兵，这也是毛泽东露面的最后一次此类大型庆典活动。我们作为前东德使馆人员受到邀请，在比较靠下的观礼台上观看庆典。天安门城楼上除了毛泽东，还有周恩来，还有彭德怀，林彪，还有"四人帮"，西哈努克亲王等等。

德国之声：看着台下的这场庆典，您当时的感受是什么？

彼恩施蒂尔：我觉得这一切非常可怕，对，我要用可怕来形容。我是德国人，德国曾经有过一段非常可怕的历史，在这段历史中，也是将个人崇拜推向高潮。您知道，我指的是纳粹时期。这种千万人欢呼沸腾的场面，阅兵方阵，礼炮赞歌等等，这些在当时苏联和苏联盟国，其中也包括前东德常见的庆典活动一直给我留下可怕的印象。这种组织和安排万人一起欢呼庆祝的方式，体现的并不是发自内心的激动，而只是将个人崇拜推至极点。特别是年轻人容易受到感染或者说左右。1970年这场庆典，我还记得，当毛泽东出现在天安门城楼上时，只能听到广场上震耳欲聋的欢呼声，具体喊得什么根本听不清。但就是这种个人崇拜也深深融入了中国人的日常生活。我必须说，这是非常可怕的。

德国之声：您在实习之后又去过中国么？

彼恩施蒂尔：我大学毕业后，1978年1月开始在北京工作。这是一段对中国来说不同寻常的动荡的时期，也可以说是转折的开始。因为十一届三中全会的召开，邓小平实行改革开放政策，使得整个中国实现了政治和经济改革。这给我本人留下了极为深刻的印象。我也要说，这一政策改变是积极的和正确的。中国在经过了几十年的探索阶段，终于实现了新开端。

德国之声：您今天的工作和生活还同中国有关联么？

彼恩施蒂尔：当然有。我现在的工作就是介绍德国中小型企业到中国去发展，我帮助他们涉足中国市场，利用我在中国的一些关系伙伴，协助他们进行合作。我本人也经常去中国，每年基本去四,五次，每次至少呆两周。主要去北京，天津，因为天津的新开发区有许多商机。我也常去中国北方其他一些城市。

德国之声：今天的中国给您留下怎样的印象？

彼恩施蒂尔：中国发生了惊人的变化，可以说是全世界最令人瞩目的变化。中国告别了搞阶级斗争的"毛时代"，转而以发展经济为工作重点，这是一个正确的，也是令人高兴的变化。中国走的是发展有中国特色社会主义市场经济的路线。这当然是不同于美国或德国的经济政策。而中国的经济发展也是带来巨大的社会问题的，这也是西方特别关注的问题。但是我也要说，别忘了，中国有13亿人口，这是美国人口的4倍，欧盟人口的2倍，面对这么大的人口基数，还要保持经济发展和社会公平同步，这是个非常困难的任务，这么难的任务除了在中国在其他国家都还没有出现。

德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报道，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。