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德国之声：杨恒均先生，我们今天的话题围绕过滤软件"绿坝"。中国实行互联网管制也不是第一天了，您觉得，为什么这个时候出这个过滤软件，而且是针对个人电脑？

杨恒均：（绿坝）刚出来时我就写过文章，但是这两天我发现一个问题，一个很大的问题，也是国内吵来吵去还没有说出来的。就是，中国的互联网已经被过滤了，有防火墙，对不对？在中国是不允许有类似黄色网站这些的，因为是违法的。但是国外可以。中国其实已经过滤一道了。可是他现在又要在个人电脑上再过滤一道。等于是双重过滤，是非常令人气愤，很过分的。

德国之声：那您觉得为什么在现在这个时候再进行一次双重过滤，和现在的局势形势和一些敏感日子有没有关系呢？

杨恒均：和敏感的日子没有关系。但是绝对和互联网在过去几年异军突起，在中国社会进步中扮演的角色有关。过去3年，如果大家注意的话，互联网可以说是无孔不入，在揭露腐败等起了非常大的作用。我想，有人害怕了。

德国之声：这个软件，中国政府说是为了过滤"不健康的内容，保护未成年人免受网络的危害"。这个说法站得住脚么？

杨恒均：这个说法，我们一听上去，肯定站得住脚。很简单，全世界很多国家都在过滤。可是如果我们稍微追究一下，就像我刚才说的，他就完全站不住脚。第一，中国国内已经没有黄色网站了，黄色网站已经被防火墙"做"了。第二，他说，国外所有国家都是过滤黄色和暴力，可是我们这个加了一个"不健康内容"。什么叫"不健康内容"？就是他不喜欢你说的所有东西。包括批评某个地方的政府呀，都是"不健康内容"。

德国之声：一些电脑用户试用了"绿坝"，结果发现，连猪的照片，婴儿的照片也不能看，因为被算为"全裸"，还有像"去北京"这样的字眼也搜索不到。"去北京"和保护未成年人有什么关系？

杨恒均：当然是没关系了！这就是他们定义的"不健康"，包括"去北京"，"天安门"这类内容都被过滤掉了。

德国之声：这一次广大民意还是非常明确地反对"绿坝"这个软件，包括一些中国官方下属的报纸，比如德国媒体报道说，中国的《青年报》也撰文提出批评。您觉得，中国政府事先有没有料到这样的反应呢？

杨恒均：我想，他没有料到。因为中国国内一直有防火墙，他感觉，大家已经麻木了。我之所以感觉强烈是因为我经常去国外，而在国内久了的人都完全不知道这个防火墙了，麻木了。所以中国政府想，他们（民众）已经麻木了，那我们再搞一次，他们可能也会接受。可是这次不同了，他不是把一座墙砌起来，而是把这座墙砌到我们的电脑里。那就是说，在中国境内的互相交流，比如我写文学作品，用了一个稍微情色一点的字眼，就不行了。还有医院做广告，什么"乳腺癌"呀，很可能就被过滤掉了。这到时候互联网上还有什么可看哪？

德国之声：据16日通讯社报道，中国当局显然放弃了最初的决定。中国工信部的一名官员对媒体表示，电脑买主可以自己决定，是否安装这一软件。中国还有一个"反绿坝官网"，已经有8000多人参与了签名进行反对。这是否说明，这一次民意是占了上风呢？

杨恒均：是这样的，他们（中国政府）刚推出来这个东西，你也说不准他到底想怎么执行。而民意让他们大吃一惊。他们当时是说，美国，澳大利亚，英国都这样做，他打出这个招牌大家不知道就开始吵，结果大家一研究发现人家根本不是这样做的。他现在的退步是采用了一些国际标准，就是不强迫了，你可以自愿，爱装不装。

德国之声：中国的互联网用户我看到的数字是超过1亿，百度百科上写的是中国有固定网民1.1亿。互联网的影响力在这几年来也是越来越大。在现在这个网络时代，您觉得，中国的网络监管还能持续多久？

杨恒均：你说的这个网民数字，我看到的是3亿，不过也可能不是固定网民，把偶尔上一次网的人也算进去了。网络对中国的作用非常大，政府如果不管制的话，他一定要进行政治体制改革。所以我能感觉到，他还是会不停地管制的。因为不继续下去的话，互联网这样发展下去的话，如果他不管制了，他就要改革了。

德国之声：可是现在有许多技术手段，可以让网民绕过管制。我们可以通过现在伊朗的局势看出，尽管伊朗政府禁止将信息传播出去，还暂时中断过手机信号等。但是我们每天还是能看到新的德黑兰示威的场面，听到新的消息。现在的技术手段可能会导致网络监管越来越困难。

杨恒均：是这样的。还有就是管制在用户不多的情况下，管制是很有效的。你刚才说1.1亿网民，我估计会"翻墙"的只有几百万、几十万人，甚至更少。所以他的管制还有有用的。

德国之声：这一次广大民众对"绿坝"是持明确反对态度的。您觉得，舆论的压力会不会对中国逐步放松对网络、新闻和言论自由的监管有一定好处呢？

杨恒均：这是一个非常复杂的问题。这又涉及到这个政权的本质。因为他们（政府）也清楚，大家也清楚，放开这个就等于言论自由。而这个政权的本质和言论自由是格格不入的。如果他想改革的话，想从善如流的话，他会放开。如果他坚持这种一党体制，这种不民主的体制，他绝对不能放开。放开他就完了！

作者：谢菲

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