王军涛谈李克强：他还是说了一些实话

德国之声：听闻李克强的死讯，您有什么感受？

王军涛：我个人还是比较难过，因为在大学的时候我们是好朋友，后来我们走了不同的路。我们当时在一起讨论中国的前途，我是不赞成他走这样一个官场道路。还有一个难处是，他很窝囊我觉得，他怎么可以在官场去忍气吞声，去忍受这样一些侮辱，特别是能接受像习近平这样没什么水平、刚愎自用的人的领导。我是觉得很窝囊。

我觉得挺难受的。因为我原来在1978年刚进学校不久，我就跟李克强算是朋友。他是法律系的，我是物理专业，我们之所以是朋友，就是我们经常对学术界一些新思想、方法论比较关心。那时候的李克强思想比较敏捷，而且谈风非常健，非常锋芒毕露。后来我看李克强在讲话这个一字一句的，大脑要斟酌好一阵子，我觉得这个官场怎么把一个才子给搞成这个样子……他今天落到这个地步，我觉得反正很不值。

德国之声：网上有人说背后肯定有黑幕，您会这样想吗？

王军涛：对，我认为李克强应该是被"谋杀"的。这种谋杀其实不是被直接谋杀。当然有人说，尽管习近平反腐搞掉了很多人，但是正部以上枪毙的只有赖小明一个人，而且是通过法律程序。但是如果你注意的话，习近平在搞政治清洗的时候，像李源潮、令计划下面的人，很多人死的年龄我觉得都有点非正常死亡，年龄都比一般老百姓还要低。当年的红军，那些人本来出生在贫困家庭后来经过战争年代，没有吃饱穿暖，但后来得到医疗照顾能活到九十多岁。而这些被政治清洗的干部都那么早的就离开这个世界，有的说是抑郁自杀，在我看来多少都是谋杀。比如说李克强，像他这种级别干部，他是正国级，对他的健康的监视肯定是非常非常仔细的。所以在这个时候他死了，即使不是死于谋杀，也是可能有些在整他，使他感到非常担心，因为他的部下陆续都被抓进监狱中，他就很担心有一天会波及他这来。我在美国接触到的一些干部说，他们在大陆的同事差不多都已经被抓起来了，这不一定说抓进监狱里。现在中纪委有一些特殊的学习班，在那进行审查，限制自由。这样一个方式，我觉得可能也是导致李克强大概比较忧虑吧，所以比较早的就离开了。

德国之声：您如何评价李克强担任国务院总理期间的成绩？

王军涛：他在任总理时是比较窝囊。主要是因为习近平搞独裁，完全不像邓小平在改革开放建立起的相对来说还是集体领导的体制。但是在李克强力所能及的范围内，他还是说了一些实话。李克强还是在一些场合下戳穿习近平的谎言。比如当习近平说中国已经脱贫的时候，李克强就在另一个场合说，现在中国还有六亿人人均收入不到一千美元。李克强提出要搞街边经济，要烟火气，但是他这些想法都被习近平否定了。还有在2019年底中国发生严重疫情的时候，习近平实际上是反对隔绝的方式去防范传染病，为了凸显在他领导下人民安居乐业而且国泰民安。后来由李克强挂帅主持疫情工作领导小组。李克强他本身是专业人士，尽管他作为共产党的高层领导，要对共产党的很多行为要负责，但毕竟在民生方面，在力所能及的范围内，他是要挽救习近平的错误导致的灾难性后果。

德国之声：李克强在卸任未满一年就过世，他是否留下了政治遗产？

王军涛：我觉得没什么政治遗产吧。如果他还活着的话，共产党如果有一些变动，或者习近平突然病死了，或者政治力量采取一些特殊方式解决习近平，李克强可以是一个很好的备胎。因为习近平我们现在所说的，特别是中国党政里面批评习近平的所有这些问题，李克强正好是跟他形成一个反差，一个鲜明的对比，比如在文化知识、专业上，还有务实理性这方面。

德国之声：1976年中国国务院总理周恩来过世，1989年共产党前总书记胡耀邦过世，分别引发了四五运动和六四事件。您认为还会出现像胡耀邦去世后那样大规模的活动吗？

王军涛：现在情况不太一样。过去在周恩来病逝的时候出现大规模群众运动，胡耀邦逝世后学生运动爆发，这些多少是跟当时中国的政治体制有关，人民还是主张共产党来改革。但是1989年开枪镇压后，这些主张中国要反对专制独裁的力量，已经不准出现在中国共产党。胡耀邦逝世引发大规模学生运动，跟当时的政治宽松管理还是有关系的。1987年，赵紫阳执掌共产党之后，在十三大提出政治局改革一些设想，包括社会协商对话机制，有些问题要通过这些对话协商来解决，而不是像习近平现在实行的一言堂。所以我觉得，现在无论是共产党实行的控制，对待异议的方式，还是民间对共产党抱着的期望，现在都很难产生这样的大规模运动。

但是我还是觉得共产党的各级官员，主张改革的官员，对习近平不满的官员，可能还会通过各种纪念或悼念李克强的方式来表达他们的不满，但很难形成大规模的街头运动。因为1976年和1989年的学生运动，都是在街上通过党外群众自发方式表达出来的。现在这些官场的精英，他们可能会通过体制一些合法渠道对习近平表达不满。因为毕竟李克强是在12点10分走的，共产党大概是在8个小时以后开始发消息。如果共产党还在发这个消息，说明他们没有想否定李克强。只要不否定他，那么就给了一些人一个机会，通过悼念李克强或者是纪念李克强来表达他们的不满。但我觉得这都是在体制里做的，不会形成像1989年或1976年那样的政治风潮。

德国之声：官员们表达的不满能带来任何改变？

王军涛：改变不了，只能刺激一下集权方式的发展。对这种独裁者来说，如果你用悼念另一个领导人的方式来表示对他的不满的话，只会让他更加变本加厉的去推行他的东西，而且镇压那些表达不满的人。

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