IV mit Sandschneider

德国之声：桑德施耐德教授，赫尔穆特·施密特不顾近90岁的高龄，接受电视采访，并做报告，为中国"正名"，不惜为此受到此间媒体的批评。他为什么这样做？

桑德施耐德：赫尔穆特－施密特不间断地对国际发展的大趋势进行深入和敏锐的思考。他个人拥有几十年积极从事国际政治的经验，同时他不参与任何的时政，不用寻求任何支持，因此在讲话时不必迎合任何群体的口味。他怎么想就怎么说，有些人可能不爱听，但这不妨碍对他所说的进行认真的反思。

德国之声：《时代周报》驻京记者布鲁默刚刚发表一部小书，题目叫做《中国不是罪恶之国》。他在书中批评德国总理默克尔的对华政策，说从赫尔穆特－施密特７５年首次访华到２００５年红绿政府结束，三位总理（赫尔穆特·施密特，赫尔穆特·科尔，格哈尔特·施罗德）在３０年间与中国建立了积极的互信关系，而默克尔上台两年多就将德中关系推上了对抗的道路。您同意这种说法吗？

桑德施耐德：不同意，对抗这种说法太过了。也许德国两年来的对华政策有些迎合大众的趋势，但德中关系的本质，从政治接触到经济关系都没有发生太大的变化。发生变化的是双边关系的气氛，不管是德国对中国的批评，还是中国对德国反应的失望。从象征层面上来说，友好的、能够经受挫折的德中关系不再是理所当然。但我还是觉得对抗的说法有些过分。

德国之声：德国外长施泰因迈尔正在中国访问，您对他这次访问有什么期待呢？

桑德施耐德：施泰因迈尔在中国会继续推行他务实的、所谓"静悄悄"的外交，我想他在北京的谈话伙伴也会以务实的态度回应。施泰因迈尔会与中方讨论一些只有中国参与才可能解决的问题，比如伊朗的核计划，气候保护，还有能源策略问题。施泰因迈尔会阐释德国和欧洲的立场，中国会作出理性的反应，因为中国知道正是施泰因迈尔极力维护德中关系的根基。

德国之声：在中国问题上，德国的一些政治家愿意发表迎合民众的言论，德国的部分媒体习惯于将中国政府描述成压制机器，而德国普通老百姓担心中国人会危及他们的富裕生活，这三者当中，哪一个现象最先出现的呢？

桑德施耐德：先有鸡还是先有蛋，很难说。不过如果回顾一下历史，我们有关中国的讨论确实像钟摆一样，喜欢从一个极端到另一个极端。几年前是中国热，中国经济的飞速发展使我们着迷，很多人到中国去旅游，所有涉及到中国的都是积极的，而今天正相反。今天我们害怕中国，一些人或是媒体不断为这样的恐惧添加作料。当然从我们西方的角度看，中国存在人权问题，但如果只把人权问题挑出来，并以此作为中国的全部，这只会加剧对中国的片面理解，无助于与中国建立理性的、实质性的关系。

德国之声：在这样的气氛下，维护中国的任务便落到了这些前总理的身上，因为他们不必讨好选民？

桑德施耐德：不只是几位前总理，目前谈中国积极的方面根本就是件很困难的事情，因为没有人愿意听。我们德国以调查为基础的新闻报导原则在中国问题上至少在一个瞬间被彻底放弃，不管是西藏的真实情况，还是中国整体发展的情况，在达赖热、在对中国人权状况批评的声浪中，都退居次要地位。这不符合中国的真实情况，但却可以保证报纸的发行量。

德国之声：赫尔穆特·施密特在今天报告的最后告诫西方在与中国打交道时，放弃傲慢的态度，放弃说教，并尊重中国的文化。您认为，如果西方政治家无视此类忠告的话，中西方之间会出现完全的对峙吗？

桑德施耐德：我不相信中西方之间的分歧已经具备了全球性对峙的分量。其实，国际政治有时候很简单，你怎么待我，我就怎么待你。如果我们总是抨击中国，那么我们就不用奇怪中国在国际事务中采取不那么合作的态度。如果我们总是将中国描述成未来对我们的威胁，那么中国有朝一日真的成为西方的威胁就不足为奇了。因此，我们必须抛弃那种非黑即白的思维方式，既看到中国的问题，同时不忽视中国的整体积极发展，只有这样，才能制定成功的对华政策。

德国之声：赫尔穆特·施密特预测，中国大陆和台湾将在二、三十年内实现统一，您的看法呢？

桑德施耐德：令人吃惊的是，在奥运年，大陆和台湾之间的关系向完全宽松的方向发展。双方又开始高层对话，各个层面的关系都活跃起来。台湾海峡的这一积极的、放松的发展是我们几年前、甚至几个月前都无法想象的。其实，西方几十年来一直推行一个中国的政策，其核心内容就是赫尔穆特·施密特今天大胆说出来的，台湾和西藏是中国领土的一部份。我们希望中国大陆与台湾之间的谈判获得建设性的结果。

德国之声：您认为德国高层政治家不参加奥运会开幕式是个错误吗？

桑德施耐德：是的。这完全是一个象征性的举动，对中国人民无益，也不能促成中国的任何变化。这样的举动只会得到德国公众的喝彩。但我再强调一遍，这不是负责任的对华政策。中国现在是如此自信，这样的象征性举动只能在中国引起失望和愤怒。而这不符合西方的利益。因为我们知道，如果要想有效解决国际问题，我们需要中国的合作。