专访：香港年轻组织涌现，我不悲观

德国科隆新教教区于1981年设立格奥尔格·弗里茨牧师纪念奖，以表彰那些帮助独裁和暴力受害者的个人及团体。获奖者被授予1万欧元奖金。在领奖时，朱耀明发表题为《敲钟者言》的演讲，提及香港民主发展、六四事件、占中运动，以及铜锣湾书店股东李波失踪案。朱耀明随后接受了德国之声的专访。

德国之声：您是首位荣获德国科隆福音派教区颁发的格奥尔格·弗里茨牧师（Pfarrer-Georg-Fritze）纪念奖的华人，有何感受？

朱耀明： 得到这个奖，我第一感觉是很荣幸。这个奖应该属于过去三十年来那些所有争取民主运动的人。第二，在香港开展争取民主的运动能够得到外国教会的认同，我觉得这很重要。第三，在当前的气氛下，我觉得应该把这个奖颁献给所有香港人。我将来也会把得到的奖金捐出去，发展民主运动。这个奖尤其属于年轻人，他们在催泪弹下，在可能受到威胁的情况下，没有退后或恐惧。但是，我很荣幸能够代表雨伞运动获颁这个奖。另外，我在89六四后也帮助过一些逃到香港的学生，评委告诉我说他们也考虑到了这一点。

德国之声： 2015年1月，您和戴耀廷、陈健民接受"预约拘捕"后获释，从那时到现在，你们似乎淡出了人们的视野。这段时间您都做了些什么？

朱耀明： 我们在被捕后，还不知道政府何时会起诉，所以我们现在分头做不同的工作。2014年12月3日，我们在自首的当天就已经承诺，将会在不同的岗位组织民主运动，包括走在前线支持和帮助他们。所以可以看到，这段时间有很多年轻人的组织出现，这也正是我们希望看到的。所以整个占中运动的本身是希望能起到让公民觉醒的作用。运动中，重要的不是我们三个人可以做什么，而是：如果每个人都可以冲破无助和无奈的状态，那我们香港就有希望了。十年或二十年后，现在的中学生、大学生将成为社会的主要力量。未来的香港是他们的。如果他们起来了，不管是参政、选举，他们都是公民社会的主要组成部分。我个人而言，经历了这一系列活动后，身体欠佳，这段时间也多次接受治疗。

德国之声： 正如您所提到的，现在有很多年轻人的组织出现。但是像主张港独的 "香港民族党"和以民主自决为纲领的新政党"香港众志"，他们的诉求已高于你们当初要求的真普选。您如何看待这些新的诉求？

朱耀明： 我们之前就想要告诉政府，如果政府不实施政改，那必然会出现两种现象：即本土会起来和勇武会起来。他们起来的原因是：82年中英谈判决定六百万香港人前途的时候，香港人没有话语权，那是很痛苦的事情。2014年8月31日（中国人大常委会通过决议，有权为香港甄选特首候选人）， 香港人又没有办法影响未来的政治， 感觉三十年争取民主运动的努力都白费了，而且也看不到未来的前途会是怎样，他们因此别无其他选择，才会出现本土组织，要求自己决定自己的前途。政府要解决这个问题不能采取压制的态度，而是要给予香港人要求的民主。不要让类似越境抓人（指香港书商）这种事发生。否则香港人真的别无选择。

德国之声：这么听来，您现在对本土和勇武是抱持包容和理解的态度？类似认为万不得已时也可以使用暴力手段反抗北京的"本土民主前线"？

朱耀明：理解是有的。但是我们的态度还是不一样。我们仍然希望不暴力抗争。放眼整个世界，成功的改革都是和平、非暴力的。而且你要拿什么进行暴力抗争呢？你用什么武器跟政府、警察和军队抗争？但是，爱是有作用的。我举个例子，菲律宾马科斯当政的年代，一群修女们下跪在军队的武器前，护持住身后示威的平民，军队就无法下手。爱的力量就在这里：爱在暴力面前是可以感动那些拥有武器的人，让他们放下武器。因为警察和军队不是政府，他们不是做决定的人，如果我们有能力感动他们，他们不行动，那政府不就倒台了吗？所以我们占中运动强调爱与和平，就是要用这种感动的力量，感动那些害怕的人，感动那些有武器的人。另外，从我自己的宗教背景来看，我相信耶稣，也是因为他的爱。总之，我们不是针对谁，只有当权者的政策不对我们才会反对。但我们不会仇恨。


德国之声：感觉您对香港未来的态度还是乐观的，但这些新成立的团体，他们之间似乎也多多少少有些矛盾？

朱耀明：我们看到年轻人走出来，我是乐观的。我自己72岁了，还有多少年呢？现在的官员也都六、七十岁了。未来是下一代的。我希望他们对未来做出正确的决定。我们过去也是这样争取的。他们之间有不合的地方，没有关系，因为任何公民社会的发展都要经历这个过程。每个团体本身目前关注的重点不一样，但是如果他们能找到共同的议题，他们就能联合起来。他们才刚刚起步，不能在开端就判断他们未来会怎样。如果发展民主是他们共同的议题，那么他们可能会慢慢走到一起。还有，一些团体有历史的背景，相互之间过去也有合作过。比如 （"香港众志"的秘书长）黄之锋是之前学民思潮的召集人，因此整个公民社会中我们不会限制团体的数量，这也不是我们能够决定的。当他们朝一个方向发展，那才是真正的力量所在，所以我并不悲观。

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