专访：“郭文贵事件”冲击中共十九大？

德国之声：现在距离到中共十九大召开还有整整一个月的时间。您个人认为中共十九大最为重要的"看点"是什么？

章立凡：我觉得就是看习的集权能不能成功。一个是所谓"习思想"，或者说习的治国理政思想会不会写入党章，然后就是看习的班底在最高层面上能够占到什么样的比率。这两件事情是比较重要的。

德国之声：那在这两个问题上，您个人的判断是什么呢？

章立凡：现在虽然还有一个月的时间。至少从北戴河会议到现在，博弈还没有结束。因为我们看到，北戴河会议后，出现了一个对团派比较有利的人事名单。然后我们也看到很快就发生了对军方这些重要人事的变动。而且似乎军方的十九大名单也和以往有所不同。所以，我认为十九大人事的博弈还没有结束。

德国之声：外界关于中共十九大常委人选的猜测很多，您如何看待这样的现象？

章立凡：其实每次党代会前都会发生类似的情况，有的就是放出一些气球来看各方的反应。我认为，猜测归猜测，从中共的角度来讲，它人事布局的名单可能就是要到最后时刻才能尘埃落定。现在大家都是猜想。披露出来的东西，可能有它的目的。但是我觉得要看到最终出来的那个东西才能确定，因为之前都可能有变化。

德国之声：现在距离十九大召开还有整整一个月的时间，那从您个人的角度来说，心里是否已经有了一份十九大常委的名单呢？

章立凡：我觉得可能有一些是基本盘，不会有变化。首先我觉得习和李克强这两人是一个不变的数。至于说其他人物我觉得都存在变数。还有一个看点就是王岐山。按照日媒透露的名单，王岐山不会入常。究竟王岐山能否打破七上八下的潜规则，或者他以另外的方式延长他的政治权力。也就是说王岐山未来怎么拐？这是一个看点。

至于其他人，比如像栗战书会不会成为常委？陈敏尔会不会成为常委？这些可能都要看。除了这两个被认为是习派的人，团派还能占多少？胡春华能不能够上？这些我觉得还都不是一个很确定的事情。在这个问题上，我宁可不猜。只是我们可能会划一个范围。当然还有包括像汪洋这些原来在十八大的时候就已经传说会上的这些人。他们会怎么样？这些还都是未知数。

最终是不是还保留常委制，这个常委制是否还保留7个人的比例，还是会增加或者减少？有没有可能出现主席制？我觉得如果出现主席制，那和常委制就有非常大的区别。如果出现主席制，那就说明习的集权就成功了。如果还是常委制，那总书记和常委之间的关系，以及主席和副主席之间的关系是不一样的。

德国之声：您刚才提及王岐山这个名字，在现在这段时间，如果提起王岐山这个名字，就不得不提起另外一个人的名字--郭文贵。郭文贵最近对中共高层，尤其是王岐山等人不断大力"爆料"，有人对此大加赞赏，也有人认为是中共内部权斗的结果，您个人是如何看待郭文贵以及其"爆料"行为的呢？

章立凡：郭文贵现象本身很值得玩味。他的一些所谓的爆料，你现在看基本上都得不到证实。他的爆料很多实际上是来源于原来媒体上就已经爆料过的东西，然后被他重新收集起来加以放大，然后变成他自己的料。所以，中间的可靠性比较差。但是他这个现象值得玩味，一个是现在民间对中共的统治普遍有一种不满的情绪，所以大家特别期盼有一个人能够带头造反，或者是带头来推墙。正好郭文贵的爆料迎合了民间的情绪。所以一下子就形成了舆论上的漩涡。

至于说到郭文贵事件背后的背景到底是什么？我觉得，郭文贵还是派系斗争的一枚棋子。因为从我此前的预测，我觉得在过去5年中，这些利益受损的派系可能在最后时刻会联合起来，形成一股力量向习王发起冲击。因为过去5年中，习王政治联盟对他们的伤害太大。所以一定要趁十九大之前这个最后的机会阻止王岐山继续连任。最好是用某种方式来分化习王的政治联盟。郭文贵正好起了这个作用。

德国之声：说起习、王的反击，郭文贵先生在爆料的过程中，不管他有多反对其他人，他从来都是把习近平推的高高在上，从来习近平都是"伟光正"的， 这难道不说明郭文贵其实不是针对习近平？

章立凡：那倒不是，其实从习和王相互借重的关系来看。如果把王拉下来，对习来说是非常大削弱。如果王在十九大的时候不能以某种方式--或是留任常委，或是担任其它重要职务的方式来延续他的政治权力的话，我觉得削弱习的目标就有可能实现。所以郭文贵所谓"尊习攘王"的这种做法其实只是一种策略。起到打着习的旗号，拆散习联盟的作用。

德国之声：既然您说，郭文贵是过去几年受重挫利益集团的一枚棋子。那您觉得郭文贵的一系列"爆料"会不会对即将召开的中共十九大产生实质性影响呢？

章立凡：我觉得未必能产生实质性的影响。我觉得中共的主流，或者说习、王已经调整了他们的策略。一开始郭文贵爆料的时候，主流还是比较的紧张。他们不知道郭文贵到底掌握什么东西。但是由于郭文贵过于轻率，每天信口发布一些不靠谱的东西。渐渐的，官方也看出来郭文贵其实没有什么真材实料。所以就放手对郭文贵进行反击，包括利用了许多高科技的手段来监控他。然后随时把郭文贵的底牌通过推特来向公众公布。

所以现在我看到了一个很有趣的现象。就是一方面中共在国内限制人的言论自由，在国内继续搞谎言欺骗，一方面又在自由世界用真实的内容来打击对手。这完全是一种双重标准。我看这本身是一件很滑稽的事情。未来郭文贵事件确实能够写进历史。因为它暴露了这个体制的很多问题。郭文贵本身可能是一个胡言乱语的人。但是这个事件一个是反映了公众普遍对中共的不信任，已经形成了一种所谓的塔西佗效应：就是无论官方说什么大家都不信。无论如何胡说八道，但是是反对官方的，大家都愿意去相信。

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