专访柏林艺术大学校长

德国之声：雷纳塔教授，首先非常感谢您接受我的采访。一些媒体报道写道，您和艾未未相识已久而且是好朋友，是这样么？

马丁·雷纳特：说我们是好朋友有点夸大其实，我们确实认识时间不短了，有5年吧。而且在对于艾未未来说过去艰难的几年里，我们一直保持联系。有一点媒体报道的是对的，我们在艾未未2011年初"被失踪"之前就已经考虑，请他到我们柏林艺术大学来。当时我们还没有和他具体谈，也没有确定是给他一个客座教授位置还是其他什么头衔。但是我们当时已经决定，请他到柏林来。后来情形突然发生了很多变化，不过我们因为之前已经下定决心，所以反应也很快。当然，提供这个客座教授位置的经费是因为有柏林爱因斯坦基金会（Einstein Stiftung）的支持才有保障。

德国之声：也就是说您在2011年艾未未被捕之前就决定请他到柏林艺术大学来，是什么原因促使您做的这个决定？

马丁·雷纳特：有好几个原因。首先，我们很早就开始和中国进行交流合作，从1998年起至今，我们定期和中国进行合作对话，从2006年起，我们和杭州的中国美术学院合作成立了中德艺术研究生院，共同培养美术学硕士。而且众所周知，从1998年至今，17年过去了，在这期间，中国发生了巨大的发展变化。我们现在打交道的中国，不仅是一个自信的经济大国，也是一个自信的文化大国，中国社会的整体氛围活力也不同以往。最初我们只能通过德意志学术交流中心（DAAD)和中国接触，而且有进行发展援助工作的味道。现在和中国方面的合作完全是另外的方式。也就是说，我们要好好想想，我们不仅能给中国的艺术家同行们带来什么？同时，我们能向他们学习什么？我们在过去几年里，一直在进行这方面的交流和对话。

其次，艺术界也早进入了全球化时代。艺术作品，无论是美术还是其他领域，早已超越了国界。而艾未未正是这么一位国际化的的、同时又以自己的文化底蕴为灵感的艺术家。我不愿意用"多媒体"这个词来形容他，因为我觉得"多媒体"这个说法怪怪的。但是艾未未的作品绝不仅限于一个艺术创作形式和领域，因为他参与城市规划，他也是电影人，他同时有视觉艺术作品，还有装置、行为、传媒艺术。他是一位跨领域的艺术家。而这正是柏林艺术大学师生感兴趣的。我们大学提供的就是跨学科、跨文化、同时伴随理论知识的艺术教学。

德国之声：那我想问，您请艾未未到柏林来这一决定，有没有影响贵校和中国的合作关系？有没有影响和杭州中国美术学院的良好关系？

马丁·雷纳特：我觉得没有。我担心过，会不会因此造成任何影响。我想，对方可能会关注我们的行动。艾未未几天前自己在接受采访时说过，在涉及到"艾未未和中国的文化艺术这件事上，他也搞不清楚是在哪个层面进行着怎样的协商"。我的感觉是，柏林艺术大学没有因为聘请艾未未而在中国受到不好的影响。如果我没记错，我们和杭州的多次对话中，艾未未根本就不是议题。当然，我们并没有隐瞒要请艾未未来的事实，而且是通过柏林爱因斯坦基金会的资金支持。我们也不可能隐瞒这件事，因为全世界媒体都报道了。

德国之声：您刚才也说了，艾未未的作品跨许多艺术领域。您最理想的是和他在哪个领域合作？艾未未在柏林艺术大学会被分到某个系么？他会和学生们展开具体的项目么？

马丁·雷纳特：他肯定会和学生们展开具体的项目的。这也是他的以及我的首要意愿。我们的目的不是为了让学校更出名。我们提供给艾未未的、他也已经接受的3年的短期客座教授位置，是不可能等同我们目前的日常教课安排的。这也不是我们的初衷。我们想要的是，让艾未未今后带的艺术班级的学生们，可以在未来一两年时间里有接触这样一位艺术家的机会，也是给他们一个获得额外深造资格的机会。

艺术专业的教学是有特殊性的。如果是一个建筑设计系的学生，不可能三年跟着艾未未搞创作，而不掌握自己必须的专业技能。但是如果是视觉艺术专业的学生，就可以在艾未未的工作室学习三年，之后出师。视觉传达设计专业的教学又有所不同。总之，我觉得，给学生提供各种学科专业的学习机会才是开启成功之门的钥匙。

德国之声：在贵校的网页上写着一句话，是柏林艺术大学的教学宗旨，也是您强调的多样性而非统一性的重要性，因为"艺术就是通过多样外加碰撞让人得到感知。"现在您把艾未未请来了，一个这么受媒体关注的人物，您不担心这会带来太多"碰撞"？

马丁·雷纳特：一点都不担忧，我很淡定。而且我们不会允许媒体关注进入校园内。我同时觉得，媒体的关注会一点点减弱的。我完全能理解艾未未之前在是否离开中国这一问题上的犹豫，当时他可能要做出不回国的类似承诺才能出来。或者说，我希望他有进出中国的双向自由。媒体对他的关注会慢慢降温。他到我们学校后，我希望能和他合作愉快，好比当年我们请丹麦装置艺术家奥拉维尔·埃利亚松（Olafur Eliasson），媒体也是相当关注，纷纷争相采访他，不过他还是完成了极好的长期项目。所以说，除了媒体炒作的喧嚣之外，艺术带来的其他"碰撞"，我们非常欢迎。

德国之声：您觉得艾未未真的会在柏林担任3年之久客座教授？

马丁·雷纳特：艾未未肯定不会在未来三年内每天在我们学校早上8点上班，下午5点下班。不过我坚信，他在柏林会扎根。他在这里有工作室，有朋友和家人，他儿子在柏林上学。这些都证明，他可能打算留在这里。当然我不能做出什么准确的预测。我觉得，柏林是适合艾未未这样的艺术家创作和生活的为数不多的地点之一。我这么说并不是处于"对家乡的热爱"，而是因为柏林的文化交流氛围是其他地方不具备的。

德国之声：您说的工作室，是学校提供给他的，还是他个人的？

马丁·雷纳特：我们为每位教授提供校内工作室，也有学生可以创作的地方。有些教授就在学校工作室内工作，有些人在其他地方有自己的工作室。艾未未自己的工作室在柏林Pfefferberg区。我想他会用自己的工作室，因为他对设计改造这个工作室花了很大心思。他想在哪工作我都没意见，对我来说，关键是带好学生。