专访：奥习会"各说各话"？

德国之声：有媒体分析人士认为，美中双方希望谈不同的话题，对对方的话题不大感兴趣，您赞同这样的说法吗？

戴博（Robert Daly）：的确存在这样的忧虑，即因为美中关系目前处于不确定甚至危险的阶段，所以这次的峰会会出现您所提到的情况。我想，的确有这样的风险，即双方均会声张自己的立场，以便向本国民众有所交待。当然，每次峰会、对话都会有这样的因素存在。但倾听仍是十分重要。我想，这次峰会有可能是"各说各话"。或许会在特定问题上有一些结果。但在讨论的过程中，我觉得很难有真正的交流。

德国之声：所以更多会是声张自己的立场，而非得出结果？

戴博（Robert Daly）：奥巴马总统受到很大的压力，要求他对中国采取强硬立场，声张美国利益。而中国国家主席习近平则主要是让国人看到他的"强人姿态"，他的主要考虑是内政。这两种态度都不利于倾听。当然，如果事实并非如此，双方在闭门会议中有真正的对话，那我也乐观其成。

德国之声：美国对中国提出的"新型大国关系"持何种立场？这一概念与过去的"战略伙伴关系"有何不同？

戴博（Robert Daly）：我认为，我们应该回归"美中关系"这一说法。过去的一些概念，无论是战略伙伴关系还是新型大国关系，都未曾帮助我们理解和把握两国关系。相反，这些概念都带来一些问题，比如不同的诠释，不同的出发点。中国方面知道，美方并不欢迎"新型大国关系"这样的说法。但中方仍不断重复该说法，似乎反复强调就能改变美方的看法。这是不会发生的。或许奥巴马总统或其他官员会使用这种说法一次，以便不让中方感到受侮辱。但很明确，这样的概念不是双方共同追求的。

德国之声：为什么美国不寻求实现"新型大国关系"？

戴博（Robert Daly）：我们并非不寻求这种关系，而是不喜欢这样的说法。我们理解习近平提出"新型大国关系"的动机是积极的，而且是至关重要的。它包含着这样的含义，即美中两国不能成为敌人。因此双方应当以新的方式相处。但从文化上，美国并不会给两国关系起名字，而中国喜欢"提法"、"方案"，先是很模糊的，然后再慢慢填进内容。这太中国化了。美国不这样做事。美国也告诉中国他们不习惯这样的行事方式。

德国之声：目前美中关系最大的挑战是什么？

戴博（Robert Daly）：两国在观念上还存在很大的问题。美国还没有适应多边主义。美国仍在谈其强大国力和国际利益，好像我们可以永远保持全世界最重要的战略角色一样。但其它国家的崛起，以及我们自身的财政困难，都会打破这样的想法。美国在不违反其最根本的原则与利益的前提下，必须寻找到一种方式，让中国参与到国际规则与标准的制定过程中，欢迎中国成立国际机构并实行最佳管理，对中国提供国际公共产品予以认可。这也包括，中国在西太平洋修建安全设施。中国应当扮演一定的角色。如果中国不感到安全，没有谁是安全的。所以美国必须寻找到一种方式，对中国崛起的合法性予以认可，并让中国扮演更大的角色。

中国则仍在努力适应现代化。中国还没有决定要成为什么样的国家，还没有决定如何适应全球化与政治多样性，以及如何回应国际上或多或少属于自由民主派资本主义的秩序。中国对此还感到很不舒服。这些是从宏观上来看。

具体而言，我们知道有一系列问题。其中最大的难题是西太平洋安全。在南中国海和西太平洋，我们存在不兼容的核心利益。中国似乎将"九段线"视为其主权范围的描述。对美国而言，维持国际公地（global commons）则是其绝对的核心利益。

德国之声：网络安全也是美国十分关切的议题，您怎么看？

戴博（Robert Daly）：的确如此。这是一个非常困难的问题，但如果以正确的方式处理，假以时日是可以解决的。所以短期而言我并不乐观，但中期来看我并不悲观。

德国之声：那么如何处理才是正确的方式？

戴博（Robert Daly）：我们应当停止相互指责。现在，双方都认为自己站在道德高地上。但没有任何一方拥有道德高地。只要我们还继续相互指责对方的行为并发出威胁，就无法取得进展。不单是美中两国，包括所有国家，在相关讨论中应首先认识到，这是新的技术，会带来影响深刻的难题，无论是对个人的隐私与关系，还是对企业、国际领域和主权国家。这是挑战的本质。这对网络战争、网络间谍、网络商务、网络犯罪都有重要的影响。我们应当停止相互指责，讨论新技术对每个人的挑战。

德国之声：在经济方面，人民币汇率调整以及中国经济增速放缓对美中关系有何影响？

戴博（Robert Daly）：我们还无法判断。目前引起国际关注的话题是：中国的经济状况究竟如何，以及走向何方。我现在的看法是，这是一种调控下的经济放缓，尽管在某些情况下调控得很糟。我们知道中国计划经济转型，扩大内需与服务业。他们有很长的路要走，会遇到一些障碍，我们近期就看到一些障碍。我们也看到中国缺乏经验，有些处理地并不太好。但从过去的经验看，他们也善于学习和适应。所以现在断言还为时过早。

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