专访：“原则上这是一种共犯”

德国之声：国际媒体在描述解释"韦恩斯坦现象"时，称这是一种典型的仰仗自己的权势为所欲为的男性代表。这种现象是不是由来已久？

波尔教授（Prof. Rolf Pohl）：这起案例说明，那些呼风唤雨为所欲为有权势人的做法现今仍存在。以此作为基础的结构显然没有发生改变或者说完全没有消除。

德国之声：好莱坞制片人韦恩斯坦在业内是位极具影响力的大腕。权势在这一系列事件中扮演了何种角色？

波尔教授：这种地位会引诱人产生这样一种感觉：我充满权势，我什么都能做，这是我应得的。这次这些事件是指向女性的，也就可以看出来，社会权势往往是和男性群体紧密结合的。

德国之声：很显然整个好莱坞都清楚韦恩斯坦这些年做出的一系列性侵行为。甚至有这样的笑话说，新入职韦恩斯坦公司的女员工都被警告说，要对老板敬而远之。那么这到底是个性别的问题还是一个公司内部的问题？

波尔教授：这两个问题不能分割开来，因为这种制度下的结构催生了拥有权势的男性。这个特殊的男性群体认为例如包括影视圈在内的一些体系都是他们捕获性爱猎物的猎场。

德国之声：有一些受害者遭到指责，说她们用性交易换取自己的职业前途。那么性侵犯是如何界定的呢？

波尔教授：当（受害人）已经做出拒绝的表示，但是（加害方）仍继续以暴力压制（受害人的）反抗，（这就可以被看作是性侵犯）。很多女性职业生涯刚刚开始，让她们同这样一个有权势的男性发生对质，这让她们本身处于进退两难的局面。所以也是出于羞耻心（也是出于对自己的羞耻感），她们保持了沉默。

德国之声：好莱坞导演塔伦蒂诺（Quentin Tarantino）承认，所有人都清楚韦恩斯坦性侵女星的事，但是大家都视而不见。这种问题出现时，男性之间会不会存在一种心照不宣的相互团结？也就是存在这样一种把性侵犯当作小过失看待的趋势？

波尔教授：我担心，男性之间的这种哥们义气始终是存在的。虽然未必是他们在一起合谋的，但是事后集体保持沉默而且觉得这些都是无关痛痒的小事，这可能也和他们自己头脑中对妇女的看法和观念有关。男人之间的友情远比随手去摸妇女一把这样的传闻重要得多。

原则上这属于一种共犯行为，但是却符合上流社会的礼仪规范：就连美国总统都宣称，作为权贵，把手伸向妇女两腿之间都是合法的。

德国之声：有一些女性在遇到类似受威胁的情况时，她们没有选择容忍，而且选择离开，例如格温妮丝·帕特洛（Gwyneth Paltrow）。那么她们为什么没有想着去提醒其他女性呢？

波尔教授：这一点我也不理解。在处理这类事情的时候，女性也未必能做得更好。所有人的参与，造成了大规模的性侵犯案件多年来没有浮出水面而且得到容忍，这是很可怕的一件事。但是这一体系最初的受害者无论在从前还是现在都是女性。

德国之声：好莱坞很多一线男性也都对韦恩斯坦具有依赖性。这是不是可以解释为什么他们保持沉默？

波尔教授：一方面这是对依附关系的一种性爱利用，另一方面又是一种兼带了界限比较模糊的哥们义气的商业利用关系。

德国之声：您对社交媒体上突然出现的#MeToo行动怎么看？

波尔教授：这样的话题总是会重新进入公众视线。我记得4年前社交媒体上还出现过#Aufschrei作为关键词的热潮，不过转瞬就消失了。参与的人数并不令我感到意外，因为造成性别歧视的权力结构根本上没有发生改变。我们在处理性别关系的问题上根本不像我们想象得那样进步。

德国之声：很多报道中对遭到侵害的女性的经历轻描淡写。今后媒体是不是应该在报道中使用更清晰的用词，揭露犯罪事实？

波尔教授：是的，我们本来谈论的是女性受害者。女性遭到性侵害，好像是随随便便就发生了。我们应该说清楚是男性对她们实施的侵害，否则在语言的重复过程中女性主体地位的损害又会得到加固。

罗尔夫·波尔（Rolf Pohl）曾在德国汉诺威大学担任社会心理学教授，现已退休。他的科研重点是男性及性别研究。他是政治心理学工作联合会的发起者和成员。

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