专访：“他们在利比亚形同地狱”

（德国之声中文网）本周四（11月30日），欧盟与非洲国家与政府领导人将在科特迪瓦首都阿比让举行峰会，主题将是非洲向欧洲的移民。每个月都有数千人试图从地中海进入欧盟。但欧盟在努力与中转国利比亚及非洲来源国一道关闭这一路线。德国之声记者在峰会前采访了欧委会主席容克（Jean-Claude Juncker）。

德国之声：您说，非洲人和欧洲人是一样的。现在，一些想要移民欧洲的人在利比亚像奴隶一样的被拍卖。难道欧洲不应当采取应对行动吗？

容克：面对这样一个几百年前出现的难以置信的问题，欧洲不能沉默不言。非洲传来的消息令我深感震惊。欧盟不能闭目塞听。我此前就致力于在另一峰会上唤起大家对这个问题的关注。他们在利比亚的生活形同地狱。

就在两个月前，我还不知道问题已经到了这样的程度。形势紧急，尽管欧盟与利比亚关系良好，我们也不能、不会保持沉默。

德国之声：但这是否是地中海加强巡逻、前往欧洲越来越难的直接后果呢？

容克：巡逻是必要的措施。而即便利比亚的移民人数上升，也不构成理由去伤害、杀害、偷窃这些生活在监狱般的收容所的人们，那里根本称不上是难民营。

德国之声：是否应当设立合法的移民途径，来缓解这一问题？

容克：自从2014年，从欧盟议会选战起，我就不断呼吁实现合法移民。如果他们不能从前门正当地进入欧洲，就会想办法从后门进来。所以我们需要合法移民的途径。未来数十年，欧洲显然也需要移民。我们应当提供合法移民的可能。

德国之声：那该如何运作？为什么有很大阻力？

容克：我们已让成员国承担起责任，接下来就要看成员国怎么做了。成员国也不总是听从欧委会的建议。

德国之声：阻力是否来自对于移民的恐惧，以及对民粹分子的惧怕？

容克：民粹分子的确危险，但如果传统政党也跟风，则更危险。在一些成员国已经观察到传统政党效仿民粹分子的现象。

（以上采访内容有删节）