专访："709事件"受伤的不止是律师

德国之声：您当时听到这个消息时的想法是什么？

何频：习近平上台后特别强调要建立一个法治的中国，具体确实做了许多事情，比如检察院、法院甚至警察系统都作了许多调整，但是对维权律师的打压前所未有的严重，这和他宣传推广的法治中国完全背道而驰。当这些维权律师这么大规模被抓捕的时候，没有人敢对中国的法治报有任何信心。

德国之声：过去一段时间，除了微博大V、记者之外，也有多名律师在央视上认罪，您对此怎么看?

何频："709" 不像以前只抓一个，而是大规模抓捕律师，让他们在电视上认罪，说他们受到西方世界支持，他们进行恶意维权等等，这些指控在中国现有的法律和舆论框架之下基本不能采用，因为现有的舆论框架完全掌握在中共手中，没有独立媒体。一个没经过法律审判的人就走向了电视台认罪，等于先认罪，再审，现代法律的基本衡量价值是，没有定罪之前都是无罪的，只有经过法律程序定罪后，才知道有罪没有。中共现在的做法是先让你认罪，羞辱你，摧毁你公正的形象，实际上中共会受到更大的伤害，人们对媒体的公正性和法律应有的正义精神或者是尊严全部都被摧毁了，法重如山，不能随意按照主观的想法，想达到的政治或其他目的，任意把一个没有经过审判的人送上媒体去审判。

另外，指控他们获得国际的支持，坦率的说，根据我对西方现在国家和社会的了解，其实大部分西方政府对中国民主、人权事业的支持是讲的好听，表面上似乎好像是支持的，实际上这种支持是非常弱的，只是停留在口头，甚至有些国家口头上都不敢讲，就是为了获取中国的经济利益，怕得罪中共。民间一些团体给中国人权的支持非常有限。维权律师在帮助中国人权的进步，法治的进步，支持中国法治系统。

德国之声："709"产生了怎样的影响？

何频：现在把律师整个行业的基本精神给摧毁了，律师变成只是中国体制的一部分，请问，那还要律师行业干什么呢？还要检察院检察院、法院、公安局各自的功能干什么呢？为什么不直接由政法委扮演一切的角色呢，干脆公安局也扮演检察院和法院算了。

德国之声："709大抓捕"的用意在哪里？

何频：目的是想把整体维权律师的全体打掉。被抓的律师是中国法治标志性的一个群体，如果他们的权益都得不到保障，其他的老百姓权益怎么能得到保障呢？如果他们的权益不能通过法律的手段得到保障，一个法治的中国怎么会建立起来呢？所以我不知道这个系统打压这些维权律师是不是习近平自己的主意，如果是，那等于他打自己的耳光。如果是其他人的主意，那他们就是对习近平的法治中国拆台，不管是谁的主意，这些事情的结果都是恶劣的。

德国之声：现在是"709"一周年，展望未来，您觉得以后的趋势会是怎样呢？

何频：情况只会越来越糟糕，如果通过法律的手段不能使（民众）的权利得到维护，他们会用其他的方式讨取公道。什么其他方式呢？肯定是非法的方式，肯定是更不能被社会所接受，更不能被政府，中共所接受的方式，是什么？有可能就是暴力、报复，即使是他不报复，心里也会对公益失去信心，对政府敌意加深。正常的管道被摧毁后，动荡的因素就会增加，有些人可能会采取极端的手段 。不仅律师受到伤害，中国的法治精神受到伤害，（打压律师）也使中国社会的稳定受到伤害，埋下了中国社会进一步动荡不安的一个祸根。

德国之声：您之前提到一些西方国家，您认为，在支持中国人权方面，哪些西方国家相对做的比较好，哪些国家尤其让人失望呢？

何频：我觉得，整体的西方国家都让我失望，没有人做得好，都很差，相对来讲，德国和美国稍微好一点，也好不到哪里去。

德国之声：那您觉得西方的态度会出现改变吗？

何频：西方的民间力量是有限的。但是随着中共对律师对人权侵犯严重，这实际上是对西方价值观是一种摧毁、威胁。这会引起西方社会越来越多的关注。西方政府是一个任期政府，要追求经济利益。而长期来讲，西方政府是建立在法治精神之上，建立在人权价值之上的政府，这个政府会受到民间和舆论的影响，当中国越来越多的侵犯人权的案子被披露出来，西方政府，我预期，他们在未来一段时间会改变或调整过去几年对中国人权不那么支持的态度，上升到关注中国法治（的态度）。因为（中国这个）不人权、不法治的国家，力量又越来越强大，这种力量对西方价值观是一种摧毁和影响，所以西方社会，即便是从自身的利益出发，我觉得他们也会越来越关注中国的人权。

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