辜学武访谈：中国与东盟关系

问：中国和东盟的关系这几年发展得比较顺利，中国成功得使东盟国家认识到中国的崛起对他们来说更多是一种机遇，而不是威胁。而由于东盟一些成员国是美国传统的盟友，他们对中国的态度并非一向如此吧？

答：东盟对中国崛起的感觉和判断有一个阶段性、跳跃性的发展。在2000年以前，东盟对中国的崛起基本上持比较怀疑的态度，或者恐慌的态度。后来由于中国加大对东盟政策的力度，让东盟感觉到中国的崛起并不一定给他们带来危害，而是带来更多的机遇，使东盟国家最后定下决心，积极发展同中国的关系，同时把中国的崛起当作一种机遇。所以说，从整体上来讲，中国的战略目标已经达到。东盟已经非常认可中国的崛起，同时接受中国的主导地位。

问：您刚才提到了中国加大对东盟政策的力度，您能说得具体一些吗？

答：中国采取的主要措施不是用政治手段，也不是军事手段来消除美国在东盟的影响。中国做得比较巧妙。我们知道从二战以来，对东南亚影响最大的政治上、军事上是美国，经济上是日本。但从中国改革开放之后，现在基本上翻了个个。日本在东南亚的影响日渐被中国所取代，军事上中国没有对美国在东南亚的军事存在提出挑战。中国开始在政治上有所作为。所谓政治影响其实就是心理作用。因为到目前为止，东南亚的安全还是仰仗美国在东南亚地区的军事存在。

对美国的需求和对中国的恐惧是成正比的，换句话说，如果对中国的恐惧越强烈，它对美国的需求就会越大。那对中国的好感越加深，对美国的需求就会越低。中国就看中了这一点。中国在东盟的主要目的就是增加东南亚地区对中国的好感。主要的手段就是加强经济一体化。最重要的政策是率先与东盟成立中国东盟关税共同体。中国的战略是长期的战略，并没有公开挑战美国在东南亚的影响，而是非常扎扎实实地从经济层面做起，从民间做起。

问：东盟的10个成员国本身经济发展参差不齐，从中国的经济崛起当中获益的程度肯定也不一样，一些国家的某些工业部门甚至受到了伤害。您能不能具体谈谈各成员国的情况？

答：比如马来西亚是中国经济崛起的受害者之一。因为马来西亚有一些轻纺工业，基本上被中国崛起给毁掉了。但其他国家，比如新加坡就受益较多。因为新加坡是工业国家，它可以把生产、投资拿到中国，利用中国的生产能力把新加坡转型成一个非常好的服务业社会。越南的崛起基本上一步一步学着中国的改革经验，现在政治改革甚至走到了中国的前面，但也是因为吸取了中国的经验教训之后得出这样的结论，就是在政治方面应当多开明一些。柬埔寨也是中国崛起的最大受益者之一，还有老挝。缅甸被西方批评为专制的国家，如果没有中国的崛起，缅甸几乎就支撑不下去了。

所以东盟国家或多或少都从中国崛起中获益。印尼的经济从1997年金融危机之后一蹶不振，如果不是中国崛起给印尼企业带来巨大商机，那么它的经济肯定会更加糟糕。

问：中国这几年一直抵住外界的压力，只对人民币进行小幅度的升值，就是您刚才提到的印度尼西亚，还有泰国，由于人民币的价值比较低，对他们本国的经济构成了压力，那么汇率问题是否会给中国和东盟关系带来不利影响呢？

答：这是一个一直在争论的问题，就是说人民币升值应该升到多大的程度。人民币保持比较低的价值对中国的出口企业是非常有利的，因为以人民币计价的产品出口到东南亚非常有竞争力。东盟国家一些廉价产品会受到伤害。但到目前为止，东南亚国家并没有积极地加入要求人民币升值的合唱团中来。唱得比较积极的是美国，包括日本在后面推波助澜。

对东南亚国家来说，人民币升值与不升值是一柄双刃剑。人民币不升值有利于中国出口，但对本国的进口是不利的。人民币保持在低水平，使中国可以从东南亚进口大批产品。这对东盟来说是比较好的发展机会。中国经济发展需要很多矿产品及半成品，都从东南亚国家进口，生产链已经形成。所以说东南亚从中国经济崛起中受益最大的就是以中国为中心的生产链已基本形成。中国生产一个产品，一般来说60%到70%的价值是在东南亚创造的。东盟国家成了中国经济崛起的一部分。所以说中国和东盟已基本上实现了经济一体化。