港府与学联对话结束 双方立场依然悬殊

（德国之声中文网）当地时间周二（10月21日）18点，香港特区政府与学生组织代表展开对话，内容围绕政治改革议题。

17点54分（以下均为香港当地时间）：双方对话代表进入会场。

18点00分：对话主持人郑国汉开始介绍对话内容，政治发展有关特首普选的问题。民众希望对话有进展，可以早日结束占领运动。郑国汉表示，整个对话过程设定为，双方先各有5分钟表述本方立场，之后有90分钟讨论，最后每方有10分钟进行总结性陈述。

18点04分：政务司司长林郑月娥开始发言。

林郑月娥：对话并无输赢，只是希望进行坦诚、有意义的对话。

林郑月娥：占领运动影响市民生活生计，希望同学照顾大局，尽快撤离。

林郑月娥：政改议题复杂，有不同意见可以理解，但要用和平理性的方式表达。民主是制度也是态度。

林郑月娥：人大常委会8月31日决定为2017年特首选举制定框架，全港500万合格选民一人一票选举特首，无论如何比1200人选举更为民主。

林郑月娥：人大常委会8月31日决定虽然设立限制，但并非永远适用，之后的选举依然可以按照“五步曲”向前发展。

林郑月娥：有人认为提名程序过紧，见仁见智。大家为何不可以发挥创意，提高提名程序的透明度和竞争。

林郑月娥：今天见面有意义，希望社会上下一心，不要在重要关头错失机会。

18点13分：学联秘书长周永康开始发言。

周永康：年轻人认为现在社会沉沦，希望通过罢课唤醒社会。市民和平，但头破血流。逼于无奈，才能获得正视。不靠抗争，对话难以实现。

周永康：一个不平等的提委会导向一个不平等的社会。

周永康：一个不以民主制度构建的国家不能尊重人民。

周永康：政府发展方向是倒行逆施的方向。现在的提名制度究竟是进步还是退步？

18点24分：林郑月娥发言。

林郑月娥：香港政治发展经过长时间考虑和讨论。香港不是独立国家，无法完全自己决定。中央考虑到港人对于民主诉求，2007年制定路线图，2017年第五任特首普选产生。

林郑月娥：过去20几天，香港市民看到警方已经用最大容忍，最大克制维持社会秩序。希望同学坚持法治，因为这是香港核心价值。

18点30分：学联常委梁丽帼开始发言。

梁丽帼：政府一向立场是：人大831决定无法变更，但该决定的宪法基础值得质疑。

18点35分：学联常委罗冠聪发言：全国人大常委会的决定是基于港府提供的咨询错误，该份报告与民意不符。

18点36分：律政司司长袁国强：人大是中国最高权力机关。人大常委会可以给出方向性指引。人大从一开始的政改“第二步”就提出自己的看法，是有帮助，而非负面影响。香港是特别行政区，中央政府有责权决定。如果到“第五步”人大才表示反对，香港可能面临“建制危机”。

18点42分：梁丽帼：不应该在人大“第五步”可能反对，所以我们在“第二步”就“自断双臂”。香港政府应该为市民争取普选权利，而不是将责任推给人大。

18点45分：学联常务秘书钟耀华发言

钟耀华：民主的精神不是选票的增加，而是权利的确认。人大决定使得我们的民主权利受到很大伤害，政府自己有关“袋住先”的宣传都显示出，政府知道这不符合民意要求。

18点46分：政制及内地事务局局长谭志源发言表示，民意调查显示，香港民众并没有一边倒的接受或不接受人大常委会的决定。政改如果推行，特首候选人最终仍要得到香港500万选民的支持，不会有政商勾结或民粹主义。学生不要随便批评官员“是否有良心”，官员当然需要良心，但更要有专业，来平衡社会各界的需求和利益。

18点50分：学联副秘书长岑敖晖发言

岑敖晖：我今天第三次来到这里，前两次都是被抓。学生为何冒险付出被捕甚至留案底的风险抗命，就是为了特区政府能够保障市民民主权利。

18点55分：罗冠聪：提名委员会遭到建制派控制，有政治倾向限制。目前选举方法与民意有偏差，特区政府依然不付出最大努力，请人大常委会重新考虑这个决定。希望政府官员履行宪制责任，表达市民意见，解决社会撕裂问题。

19点00分：周永康：政治争议是政治问题，需要政治解决，胡椒喷雾无法解决。689票的梁振英并非香港人所选出。有关民意，80万人参加的公投显示，大部分人支持公民提名。政府如果同意公民提名，相信大部分占领者都会撤离。

19点05分：林郑月娥认为香港社会对于政改意见多元，学生观点并非唯一意见，因此也不能因此便要求人大常委会对决定作出修订。人大常委会知道香港意见分歧，并非仅从港府报告了解情况。

19点12分：谭志源认为选举包括选举制度与政治实力比拚。选举制度具有长期性，政治实力比拚是流动的。不可以将制度设计与政治实力混为一谈。同意不应该用政治倾向来对候选人作出限制。区议员和立法会议员选举都没有，因此特首选举应该也不会有这种限制。按照基本法，特首选举提名权属于提名委员会。公民提名难以做到。世界上公民提名也并不普遍。

19点18分：袁国强表示，作为有承担的政府应该利用有限时间，按照831人大常委员决定框架，做好落实普选行政长官的工作。如果不这样做，对不起仍希望2017年普选的香港民众。追求民主但要意识到民主的多元化，要尊重其他意见。否则就是口说民主，但不实行民主。

19点21分：梁丽帼：港府提交人大常委会政改咨询报告没有体现多元意见，比如许多团体提出候选人数量最好多于三位，但人大常委会决定却是2到3人。

19点26分：周永康：一切权利归于提委会，还是归于人民？现在情况下，立法会很可能否决政改方案。政府目前是否有方案解决问题。

19点30分：林郑月娥：港府政改咨询报告中并未曲解民意，并不存在人大常委会受到误导作出决定的问题。公民提名从法律和政治上均不可行。《基本法》中规定提委会提名候选人，而《基本法》关系重大，不能随意修订。2017年不是终极方案，之后还可以按照实际情况和民意推动“五步曲”。特区政府考虑构建多方平台，沟通各方意见，参考民意，作为香港下一步政治发展的参考。

19点35分：袁国强表示，《基本法》45条中有关“民主程序提名”的说法不代表可以撇开提名委员会。希望同学们考虑，要修改《基本法》门槛非常高，是否能做到？

19点40分：罗冠聪表示：希望政府给出解决政治危机的时间表；修改《基本法》可行，且有其迫切性。

19点42分：进入总结性陈述

钟耀华：看直播的听众不少人可能已经感到失望，因为官员并未将大众意见纳入考量，只是用同样说辞带大家兜圈子，要大家先接受现在方案。而目前方案如果没有实质改变，最终还是会被立法会否决。

岑敖晖：人大决议扼杀香港人未来和争取30年的民主梦。本希望政府拿出承担拿出魄力，解决问题，但谈下来发现政府还是希望大家先接受现有方案。年轻人甘冒巨大风险，只是争取最基本的民主权利，但政府还是要求大家先接受现实。

周永康：政府面对严峻管治危机。街头看到不少人，老中青，我感到很触动和悲凉。学生说敢来旺角，就准备挨子弹。怎样的政府才会让学生冒着中子弹的风险上街？希望香港官员拿出气魄为香港人争取。每一个香港人都拭目以待。希望香港政府不要成为民主路上堵路的政府。

林郑月娥：理解8月31日人大决定于部分人士普选期待有差距。但无法理解为何目前方案是民主退步。按照目前方案，500万人可以选举特首，总好过1200人的选举委员会，一人一票也符合所谓国际标准。学生代表话中意思遭到警方打压，但实际上大部分市民认为警队克制。希望各位同学感觉这次对话有建设性有意义，期待这次会面不是唯一一次。学生一再表示“香港问题香港解决”，但中央有决定权。《基本法》对特首选举程序规定明确。有人表示，香港法治精神遭到淡化。占领运动与“爱与和平”的口号越行越远。旺角局势已经接近暴乱边缘。希望学生与政府一起解决问题。

提出四点回应：

1.在特首选举办法的第二轮咨询中希望继续征求意见，在人大常委会决定框架下有很大的政治空间；

2.2017年特首选举办法不是终极方案；

3.进一步探讨成立讨论政改的多元平台；

4.特区政府同意向中央反映学生运动的诉求和观点。

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