专访: "德国也会品尝美国对阿战略失败的苦果

德国之声：感谢您来到德国之声的波恩总部。在美军和北约部队驻扎阿富汗16余年后，您如何评判阿富汗的安全局势？

卡尔扎伊：很可惜，目前的安全局势未能如我们所愿，而是比我们期待的要糟糕得多。全国上下，每天有炸弹，每天有动荡，阿富汗很大一部分地区处于无政府武装的控制下。暴力正在增加。在我们开始打击极端主义和恐怖主义的16年后，仍有新恐怖主义集团出现在阿富汗。"伊斯兰国"已经萌芽。我们要问问为什么。

德国之声：这是一个好问题。究竟是什么阻碍着阿富汗变得安全？

卡尔扎伊：主要有两个因素。这么说吧，一些人说，原因在于阿富汗自身。我不同意这个说法。原因不在于阿富汗或者阿富汗人民。阿富汗人渴望看到他们的国家变得和平、美好、繁荣、民主，完全与国际社会合作。海外因素对阿富汗的安全与稳定起着更决定性的作用。巴基斯坦是主要因素，这一点我们都知道，世界也知道：那里的（恐怖分子）庇护所，那里的培训基地，那里对恐怖主义提供的财政和意识形态支持，并将恐怖主义输出到阿富汗。

另一个最重要或者说同样重要的因素是美国的阿富汗战略。其对阿的态度以及打击恐怖主义的态度非常粗暴。阿富汗的平民伤亡，在阿富汗建监狱，侵犯我们的主权、家园、文化和价值观。这些东西积累起来，把我们带到了今天的境地。

德国之声：现任总统加尼（Ashraf Ghani）承诺明年举行议会选举。但鉴于目前的安全形势，许多专家对此表示怀疑。您怎么看？

卡尔扎伊：我们希望、渴望议会选举能够进行。现在已经太晚了。宪法一定要得到良好地贯彻。因此，议会选举对阿富汗人民来说是最重要的。我们有进行议会选举的意愿。而我们能够实现这个意愿是另一个问题。我们必须尽一切可能使国家走上民主的道路。议会选举是其中一个非常重要的组成部分。我们有这个渴望，当然也要考虑实际的可能性。让我们来推动它，让我们来为它努力。

德国之声：您认为，阿富汗目前最应优先考虑的是什么？

卡尔扎伊：我认为，首要的就是阿富汗人民一起努力，分析这个国家出了什么问题。我们应责怪哪些地方，美国在哪些问题上应受到指责，我们的邻国在哪些问题上应受到指责？对情况进行评估和分析，并提出解决方案。

对于这一点，我认为阿富汗支尔格大会（Loya Jirga，又称大国民会议）这个阿富汗人民的传统理事会是最好的平台。来自全国各地的阿富汗民众聚集在一起--男女老少、知识分子、社区领袖、宗教领袖、精神领袖。他们须决定，我们应做些什么来为阿富汗人民带来安全、美好的生活。我认为，这应该是前进的方向。

德国之声：您刚刚提到了美国的影响。现任美国总统特朗普决定，派遣更多士兵驻扎阿富汗。您对此表示反对。然而2009年在您任期内，阿富汗的驻军数量增加。现在与那时有什么不同？

卡尔扎伊：我当时的态度也是反对。如果您还记得，当时的美国驻阿富汗大使曾给华盛顿写信说，卡尔扎伊不是我们的伙伴，而他是对的。在给阿富汗带来更多战争、给阿富汗人民带来更多伤亡、创建监狱、侵犯阿富汗主权和法治上，我确实不是他们的伙伴。如果美国在阿富汗的驻军有助于保障我们人民的安全，旨在给阿富汗带来和平、增强我们的主权，我将会非常希望支持驻军。对于美国，不存在意识形态领域的仇视，而是（我们看到了）阿富汗的现实：和平与安全的缺失，没有希望的未来。

德国之声：这解释了，为什么阿富汗民众背井离乡。目前，成千上万阿富汗人生活在欧洲，而另一些被送返回国。您是否认同，德国政府称阿富汗的一些区域是安全区的说法？

卡尔扎伊：是的，城市是安全的。虽然偶尔有炸弹，但是对所有人都是一样的。我的孩子们生活在那里，百万阿富汗人的孩子生活在那里。我们的年轻人应该在自己的国家生活、工作，应该为自己的国家作贡献。

德国之声：因此，您认同这个观点，德国政府应把阿富汗难民送返回国？

卡尔扎伊：那些没被接收的人，应该自豪地回到阿富汗，他们应该住在自己的国家。那些被德国接收的人，应遵守这个国家的法律，良好地融入这个国家。我对德国也有一个建议：德国政府必须与其欧洲伙伴坐在一起，开始与美国谈判，因为（美国）在阿富汗失败的后果也将触及德国。德国要确保美国采取正确的做法--一种为阿富汗带来和平、可以工作的环境和未来希望的作法。德国应发挥作用，在欧洲、通过欧洲，与美国以及我们的邻国、该地区的大国们一道这样做。我们要在把年轻人留在阿富汗国内这个问题上发挥作用。

德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报道，以及展现多种角度的评论分析。文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。