专访：中国会不会切断对朝原油供应？

德国之声：大家现在很关心中国会不会切断对朝鲜的原油供应。 您怎么看？

蔡建：我们政府的表态是对朝鲜的制裁要在联合国的框架下进行，要看国际上相关国家讨论的结果，并不是中国一个国家的事情。

德国之声： 我们知道，中国在联合国决议前都会和美国有些磋商，那么如果美国提出这样的要求，中国会不会接受？美国其实在三月份就提出希望中国切断对朝鲜的原油供应。

蔡建：我们国家在朝鲜半岛有一些特别的利益。这些利益可能和其他国家的利益有一些差别。我们特别注重坚持朝鲜半岛的和平和稳定。所谓稳定的意思就是我们不希望朝鲜国内因为国际社会的制裁出现政治经济的动荡，造成社会的不稳定。原油是对国民经济很重要的基础的东西，如果切断对朝鲜的原油供应可能会对朝鲜的社会经济政治的稳定带来很大的冲击和影响，也会影响到普通老百姓的民生。所以我们认为不能一下子完全切断。联合国作出的最后决议是各国互相折中的结果，这次会议达成什么样的结果还需要看一看。

德国之声：有分析说，如果朝鲜没有外来的原油供应支撑不了三个月。这样的说法可靠吗？

蔡建：不可靠。按照我们了解的情况，朝鲜的能源储备能够支撑一年的时间。如果爆发战争，支撑的时间会短一些。但对于正常的日用，它支撑的时间不止三个月。

德国之声：那么朝鲜从多大程度上依赖从中国的原油进口？

蔡建：我们并没有来自我们这边的报道，这些估计都是西方国家报的，认为朝鲜对中国的能源依赖达到80%左右。我个人认为依赖没有这么大。

德国之声： 您认为中国会不会在一定程度上减少朝鲜的原油供应？

蔡建：有可能。以前朝鲜进行试射时，我们的舆论媒体就发出过这样的警告：如果朝鲜继续违反联合国决议进行违法活动，有可能对原油供应做一些限制。我认为会作一定程度上供应量和供应时间的限制，但不会完全切断。

德国之声：朝鲜的军工业和军事发展多大程度依赖原油供应？

蔡建：我认为军工业对原油的影响可能并不太严重，原油主要是对朝鲜整个国家社会的运行、各种工厂、普通民生产生影响。要影响朝鲜军工，主要是要切断朝鲜的外汇收入。

德国之声：中国认为还有什么制裁手段可以用？

蔡建：中国认为一味推动制裁，而不考虑其他方面是不能解决问题的，联合国的决议也是均等的，一方面要制裁违法行为，一方面要创造良好对话的条件。现在国际社会只强调制裁，但我们认为，单纯制裁是不可能解决问题的。在制裁问题上，在朝鲜体制的稳定方面，中国有自身的考虑。中国并不认为有更好的制裁手段可以拿出来做，因为我们认为制裁的作用是有限的。

德国之声：您担不担心战争真的会爆发？

蔡建：我个人并不担心，我认为战争爆发的可能性是非常小的。

德国之声：基于什么样的原因呢？

蔡建：我认为，围绕朝鲜半岛，相关的国家除了日本可能希望爆发战争之外，其他国家--中国、俄罗斯、韩国。包括朝鲜本身都不希望爆发战争。 美国国内对爆发战争、武力解决朝鲜问题也是有很多不同意见的。大国坚决反对在这个地方发生武力冲突，这是西方社会，特别是美国如果要采取军事行动必须考虑的，至少它不能以联合国或者国际社会的名义，向打伊拉克或者利比亚那样行动。这样是名不正言不顺的，得不到其他国家的支持。

另外，如果爆发战争，用武力解决朝鲜核问题，美国要付出极大的代价，这一代价不只美国自己驻在韩国、日本军事基地的几十万美军。现在朝鲜试射的导弹完全有能力打到关岛，可以说美国本土也受到反击。这和以前伊拉克、利比亚、叙利亚、阿富汗等国家没有能力反抗、反击是完全不同的。因此，对朝鲜进行军事打击，而自身不受伤害是完全不可能的。所以它必须考虑战争的成本问题。我觉得，当朝鲜核武器和导弹技术的成功成为一种实际的反击能力的时候，美国几乎就不可能再对朝鲜进行军事打击了。

德国之声：那么有没有谈判的可能？美国会不会做出让步，答应朝鲜与之谈判的要求？

蔡建：我个人认为，事情发展的最后结果，国际社会只能坐下来跟朝鲜谈判。没有其它更好的选择。

德国之声：现在是一个寻找解决办法的关键时期吗？

蔡建：现在之所以还没有坐下来谈，是因为事情没有到那一步，形势还没有危急到一触即发。现在相互恫吓、相互威胁也就是为后面坐下来谈判、为自身争取更好的筹码和地位做准备。

采访对象：蔡建，副教授，复旦大学国际问题研究院朝鲜韩国研究中心。主要研究方向为朝鲜半岛历史与现状、中外关系史、东北亚国际关系。

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