辯護律師：劉曉波不接受對其指控

德國之聲：莫少平律師，這是劉曉波先生被正式起訴後，尚寶軍律師與劉曉波的首次會面。在得知自己被正式起訴後，劉曉波本人是如何表態的？

莫少平：他們在會見之後和我講了，劉曉波對這個指控還是持不認可的態度。他認為，這是文字獄的表現，就是所謂的用槍桿子對付筆桿子。目前劉曉波還在積極準備辯護的意見。他始終不認為自己涉嫌"煽動顛覆國家政權"。所以這次當局對他提出起訴，他仍然堅持不認可的態度。

德國之聲：尚寶軍與丁錫奎律師準備為劉曉波先生做無罪辯護，現在來看您認為把握有多大？

莫少平：你要清楚中國本身的司法體制，它不是一個司法獨立的體制。坦率地講，這個案子怎麼判都不是當庭審理這個案子的法官能夠決定的事。作為律師我們只能盡到我們的責任去為他作辯護。但是你要說，有多大把握，這個問題我沒辦法回答。因為，中國的司法體制，它不是說你辯護的有道理我就採信了，你辯護的沒道理我就不採信。這個是在司法體制完全獨立的情況下，我們才能談到有多大把握這個問題。

德國之聲：您剛才說，劉曉波的案件怎麼判取決於中國司法是否獨立這個前提，那律師和審理案件的法官能在這起案件中到什麼作用呢？

莫少平：當然，律師的辯護應該有他本身、為他的當事人辯護應該起到的作用。但是，是不是決定權在律師那邊，具體如何來確定當事人有沒有罪？可能並不完全由律師來決定，甚至不由這個審判的法官來決定。

德國之聲：12月10日，國際人權日當天，西方媒體、國際組織，捷克外交部、獨立中文筆會，以及網上數百名海內外《零八憲章》的簽署人都發起了各種聲援活動。您認為他們能對劉曉波案件的審理起到影響，形成壓力嗎？

莫少平：我只能說，我們希望是能起到作用。具體是否起到了作用，那得看實際審理的效果。當然，國際社會、國際媒體的關注，可能會對這個案子會產生影響。但是結果怎樣，我現在無法預測。

德國之聲：那根據中國憲法，如果獲罪，劉曉波有可能最高被判處15年有期徒刑,是這樣嗎？

莫少平：因為起訴書裡寫了所謂的劉曉波的"煽動顛覆國家政權"罪。但在起訴中有一個措詞叫"罪行重大"。意思就是：按照"煽動顛覆國家政權"罪這個法條來講，它有兩個檔次的刑期。一般的檔期是五年以下的有期徒刑。那麼如果你是首要分子，或者是罪行重大的，就要判處當事者五年以上的有期徒刑，最高可判處15年。

因為在中國憲法中，如果不是數罪並罰，最高就只能判為15年有期徒刑。就是說，起訴書裡起訴劉曉波的是按照這個第二個檔次來起訴的，當局認為他的行為屬於罪行重大。

德國之聲：實際上，從2003年7月開始，李建強律師等人就曾公開建議廢除或修改"煽動顛覆國家政權罪"。之後2004年2月，獨立中文筆會聯署102人簽名， 要求對"煽動顛覆國家政權罪"作出法律解釋。2008年2月，維權網發表"致全國人大常委會公開信"，要求終止使用"煽動顛覆國家政權罪"懲罰公民發表特定言論。通過劉曉波案件來看，這些呼籲似乎沒有起到什麼作用，您認為今後中國有可能終止使用"煽動顛覆國家政權"的罪名嗎？

莫少平：我只能說，我同意終止使用"煽動顛覆國家政權"這個罪名的觀點。我認為，應該取消第105條的煽動顛覆國家政權罪，當局要麼應該做出立法解釋，要麼由中國的最高法院做出司法解釋。

作者：嚴嚴

責編：葉宣