chi0209 int shang baojun
2009年9月3日德國之聲:尚律師,您在周一和同事丁律師一起獲准同劉曉波先生見面,您能講講見面的過程麼?
尚寶軍:大概下午從3點鐘開始,持續到3點40。中間斷過一兩分鐘,我們的電話,不只我們,所有電話斷了。最後也是這樣,電話斷了,時間到了,就結束了。
德國之聲:聽您這麼說,就是雙方之間是有一道玻璃牆隔著,然後通過話筒對話。
尚寶軍:沒錯。
德國之聲:劉曉波先生給您留下的印象怎樣?
尚寶軍:先說身體狀況吧,看上去還好。曉波先生自己也說,身體還好,心態也比較平和。而且他自己已經預見到,因為他的偵查期限已經延期了。上月23號延期了1個月。所以他預見,他的事情恐怕要到"十‧一"以後。
德國之聲:劉曉波先生有沒有跟您講起他在看守所接受審問的情況?
尚寶軍:這個我問了。我們上一次見他時7月23號左右的時候,那時候他是每天都被提審,除了周六周日。現在他基本上是一周一次。
德國之聲:提審涉及的內容呢?
尚寶軍:內容基本是他寫的一些文章。有一篇文章,我沒記錯的話叫"權力黑社會化對維權人士的影響"。
德國之聲:在您第一次見到劉曉波先生的時候,我跟您瞭解情況,您說在為他申請取保候審。現在有消息了麼?
尚寶軍: 上個月他們給了我們決定書,說不同意取保候審。
德國之聲:有沒有說拒絕的原因呢?
尚寶軍:原因他們說"採取取保候審措施,不能防止發生社會危險"。
德國之聲:像劉曉波先生面臨的"涉嫌煽動顛覆國家政權罪"這個指控偵查期有多久之後才進入開庭起訴這一步呢?
尚寶軍:偵查期限嚴格說不太好控制。從"刑訴法"上說,逮捕之後通常要在2個月內偵查完畢。但是開了一些口子。比如說,第一次延期可以延長1個月,之後極端情況下還有可能再延長2次每次2個月,也就是說"刑訴法"就給了延長的時間,最長7個月,甚至還有更長的。所以現在還不好說。
德國之聲:中國國慶60年就要來臨,您覺得這個"十‧一"對於劉曉波來說是一個有可能獲釋的好機會呢,還是正好相反,可能面臨更長時間的監禁?
尚寶軍:我們前天見過曉波先生回來後同劉霞還有莫少平律師說談起這事的時候,就說如果曉波先生能在"十‧一"之前被釋放的話,對於當局和曉波先生個人都是很好的事情。但是目前沒有這個跡象。我也和預審員溝通過,他們目前沒有釋放曉波先生的意思。所以這個"十‧一"對於曉波先生來說,偵查期限有可能等到"十‧一"過後再起訴他。
德國之聲:美國總統歐巴馬11月將首次訪華。以往美國政府高層訪華的時候,中國政府都會釋放一些政治犯。您覺得歐巴馬訪華,會不會是劉曉波獲釋的一個機會呢?
尚寶軍:中國的情況同國外不同,特赦的情況,除了特赦一些戰犯,其他普通刑事犯和政治犯都沒有特赦的先例。
德國之聲:但是美國前國務卿賴斯訪華的時候,就為一些在押異議人士的獲釋做了成功努力。您覺得歐巴馬訪華,是否會借助國際社會的壓力,促使中國政府做出一些讓步?
尚寶軍:能不能釋放我不好說,但我希望歐巴馬先生能盡他的努力。通常美國總統和國務卿來的時候,手上都有一個他們關注的人的名單。我希望歐巴馬總統的名單裡有劉曉波先生。
德國之聲:您剛才提到,見到了劉霞女士,她的情況怎麼樣?
尚寶軍:曉波先生也問起劉霞的情況,因為他擔心,他被捕這麼長時間,劉霞身體呀,心情過於著急。我跟曉波先生講,與他剛被捕,6月23號的時候,劉霞已經不像那個時候那麼著急了。她會同朋友打羽毛球,每周還同鮑彤先生有一次見面。而且她剛出了一本詩集。曉波先生聽到這個消息也很高興。
採訪記者:謝菲
責編:樂然