專訪："709事件"受傷的不止是律師

德國之聲：您當時聽到這個消息時的想法是什麼？

何頻：習近平上台後特別強調要建立一個法治的中國，具體確實做了許多事情，比如檢察署、法院甚至警察系統都作了許多調整，但是對維權律師的打壓前所未有的嚴重，這和他宣傳推廣的法治中國完全背道而馳。當這些維權律師這麼大規模被抓捕的時候，沒有人敢對中國的法治報有任何信心。

德國之聲：過去一段時間，除了微博大V、記者之外，也有多名律師在央視上認罪，您對此怎麼看?

何頻："709" 不像以前只抓一個，而是大規模抓捕律師，讓他們在電視上認罪，說他們受到西方世界支持，他們進行惡意維權等等，這些指控在中國現有的法律和輿論框架之下基本不能採用，因為現有的輿論框架完全掌握在中共手中，沒有獨立媒體。一個沒經過法律審判的人就走向了電視台認罪，等於先認罪，再審，現代法律的基本衡量價值是，沒有定罪之前都是無罪的，只有經過法律程序定罪後，才知道有罪沒有。中共現在的做法是先讓你認罪，羞辱你，摧毀你公正的形象，實際上中共會受到更大的傷害，人們對媒體的公正性和法律應有的正義精神或者是尊嚴全部都被摧毀了，法重如山，不能隨意按照主觀的想法，想達到的政治或其他目的，任意把一個沒有經過審判的人送上媒體去審判。

另外，指控他們獲得國際的支持，坦率的說，根據我對西方現在國家和社會的瞭解，其實大部分西方政府對中國民主、人權事業的支持是講的好聽，表面上似乎好像是支持的，實際上這種支持是非常弱的，只是停留在口頭，甚至有些國家口頭上都不敢講，就是為了獲取中國的經濟利益，怕得罪中共。民間一些團體給中國人權的支持非常有限。維權律師在幫助中國人權的進步，法治的進步，支持中國法治系統。

德國之聲："709"產生了怎樣的影響？

何頻：現在把律師整個行業的基本精神給摧毀了，律師變成只是中國體制的一部分，請問，那還要律師行業幹什麼呢？還要檢察署檢察署、法院、公安局各自的功能幹什麼呢？為什麼不直接由政法委扮演一切的角色呢，乾脆公安局也扮演檢察署和法院算了。

德國之聲："709大抓捕"的用意在哪裡？

何頻：目的是想把整體維權律師的全體打掉。被抓的律師是中國法治標誌性的一個群體，如果他們的權益都得不到保障，其他的老百姓權益怎麼能得到保障呢？如果他們的權益不能通過法律的手段得到保障，一個法治的中國怎麼會建立起來呢？所以我不知道這個系統打壓這些維權律師是不是習近平自己的主意，如果是，那等於他打自己的耳光。如果是其他人的主意，那他們就是對習近平的法治中國拆台，不管是誰的主意，這些事情的結果都是惡劣的。

德國之聲：現在是"709"一周年，展望未來，您覺得以後的趨勢會是怎樣呢？

何頻：情況只會越來越糟糕，如果通過法律的手段不能使（民眾）的權利得到維護，他們會用其他的方式討取公道。什麼其他方式呢？肯定是非法的方式，肯定是更不能被社會所接受，更不能被政府，中共所接受的方式，是什麼？有可能就是暴力、報復，即使是他不報復，心裡也會對公益失去信心，對政府敵意加深。正常的管道被摧毀後，動蕩的因素就會增加，有些人可能會採取極端的手段 。不僅律師受到傷害，中國的法治精神受到傷害，（打壓律師）也使中國社會的穩定受到傷害，埋下了中國社會進一步動蕩不安的一個禍根。

德國之聲：您之前提到一些西方國家，您認為，在支持中國人權方面，哪些西方國家相對做的比較好，哪些國家尤其讓人失望呢？

何頻：我覺得，整體的西方國家都讓我失望，沒有人做得好，都很差，相對來講，德國和美國稍微好一點，也好不到哪裡去。

德國之聲：那您覺得西方的態度會出現改變嗎？

何頻：西方的民間力量是有限的。但是隨著中共對律師對人權侵犯嚴重，這實際上是對西方價值觀是一種摧毀、威脅。這會引起西方社會越來越多的關注。西方政府是一個任期政府，要追求經濟利益。而長期來講，西方政府是建立在法治精神之上，建立在人權價值之上的政府，這個政府會受到民間和輿論的影響，當中國越來越多的侵犯人權的案子被披露出來，西方政府，我預期，他們在未來一段時間會改變或調整過去幾年對中國人權不那麼支持的態度，上升到關注中國法治（的態度）。因為（中國這個）不人權、不法治的國家，力量又越來越強大，這種力量對西方價值觀是一種摧毀和影響，所以西方社會，即便是從自身的利益出發，我覺得他們也會越來越關注中國的人權。

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