專訪：香港年輕組織湧現，我不悲觀

德國科隆新教教區於1981年設立格奧爾格‧弗裡茨牧師紀念獎，以表彰那些幫助獨裁和暴力受害者的個人及團體。獲獎者被授予1萬歐元獎金。在領獎時，朱耀明發表題為《敲鐘者言》的演講，提及香港民主發展、六四事件、佔中運動，以及銅鑼灣書店股東李波失蹤案。朱耀明隨後接受了德國之聲的專訪。

德國之聲：您是首位榮獲德國科隆福音派教區頒發的格奧爾格‧弗裡茨牧師（Pfarrer-Georg-Fritze）紀念獎的華人，有何感受？

朱耀明： 得到這個獎，我第一感覺是很榮幸。這個獎應該屬於過去三十年來那些所有爭取民主運動的人。第二，在香港開展爭取民主的運動能夠得到外國教會的認同，我覺得這很重要。第三，在當前的氣氛下，我覺得應該把這個獎頒獻給所有香港人。我將來也會把得到的獎金捐出去，發展民主運動。這個獎尤其屬於年輕人，他們在催淚彈下，在可能受到威脅的情況下，沒有退後或恐懼。但是，我很榮幸能夠代表雨傘運動獲頒這個獎。另外，我在89六四後也幫助過一些逃到香港的學生，評委告訴我說他們也考慮到了這一點。

德國之聲： 2015年1月，您和戴耀廷、陳健民接受"預約拘捕"後獲釋，從那時到現在，你們似乎淡出了人們的視野。這段時間您都做了些什麼？

朱耀明： 我們在被捕後，還不知道政府何時會起訴，所以我們現在分頭做不同的工作。2014年12月3日，我們在自首的當天就已經承諾，將會在不同的崗位組織民主運動，包括走在前線支持和幫助他們。所以可以看到，這段時間有很多年輕人的組織出現，這也正是我們希望看到的。所以整個佔中運動的本身是希望能起到讓公民覺醒的作用。運動中，重要的不是我們三個人可以做什麼，而是：如果每個人都可以沖破無助和無奈的狀態，那我們香港就有希望了。十年或二十年後，現在的中學生、大學生將成為社會的主要力量。未來的香港是他們的。如果他們起來了，不管是參政、選舉，他們都是公民社會的主要組成部分。我個人而言，經歷了這一系列活動後，身體欠佳，這段時間也多次接受治療。

德國之聲： 正如您所提到的，現在有很多年輕人的組織出現。但是像主張港獨的 "香港民族黨"和以民主自決為綱領的新政黨"香港眾志"，他們的訴求已高於你們當初要求的真普選。您如何看待這些新的訴求？

朱耀明： 我們之前就想要告訴政府，如果政府不實施政改，那必然會出現兩種現象：即本土會起來和勇武會起來。他們起來的原因是：82年中英談判決定六百萬香港人前途的時候，香港人沒有話語權，那是很痛苦的事情。2014年8月31日（中國人大常委會通過決議，有權為香港甄選特首候選人）， 香港人又沒有辦法影響未來的政治， 感覺三十年爭取民主運動的努力都白費了，而且也看不到未來的前途會是怎樣，他們因此別無其他選擇，才會出現本土組織，要求自己決定自己的前途。政府要解決這個問題不能採取壓制的態度，而是要給予香港人要求的民主。不要讓類似越境抓人（指香港書商）這種事發生。否則香港人真的別無選擇。

德國之聲：這麼聽來，您現在對本土和勇武是抱持包容和理解的態度？類似認為萬不得已時也可以使用暴力手段反抗北京的"本土民主前線"？

朱耀明：理解是有的。但是我們的態度還是不一樣。我們仍然希望不暴力抗爭。放眼整個世界，成功的改革都是和平、非暴力的。而且你要拿什麼進行暴力抗爭呢？你用什麼武器跟政府、警察和軍隊抗爭？但是，愛是有作用的。我舉個例子，菲律賓馬科斯當政的年代，一群修女們下跪在軍隊的武器前，護持住身後示威的平民，軍隊就無法下手。愛的力量就在這裡：愛在暴力面前是可以感動那些擁有武器的人，讓他們放下武器。因為警察和軍隊不是政府，他們不是做決定的人，如果我們有能力感動他們，他們不行動，那政府不就倒台了嗎？所以我們佔中運動強調愛與和平，就是要用這種感動的力量，感動那些害怕的人，感動那些有武器的人。另外，從我自己的宗教背景來看，我相信耶穌，也是因為他的愛。總之，我們不是針對誰，只有當權者的政策不對我們才會反對。但我們不會仇恨。


德國之聲：感覺您對香港未來的態度還是樂觀的，但這些新成立的團體，他們之間似乎也多多少少有些矛盾？

朱耀明：我們看到年輕人走出來，我是樂觀的。我自己72歲了，還有多少年呢？現在的官員也都六、七十歲了。未來是下一代的。我希望他們對未來做出正確的決定。我們過去也是這樣爭取的。他們之間有不合的地方，沒有關係，因為任何公民社會的發展都要經歷這個過程。每個團體本身目前關注的重點不一樣，但是如果他們能找到共同的議題，他們就能聯合起來。他們才剛剛起步，不能在開端就判斷他們未來會怎樣。如果發展民主是他們共同的議題，那麼他們可能會慢慢走到一起。還有，一些團體有歷史的背景，相互之間過去也有合作過。比如 （"香港眾志"的秘書長）黃之鋒是之前學民思潮的召集人，因此整個公民社會中我們不會限制團體的數量，這也不是我們能夠決定的。當他們朝一個方向發展，那才是真正的力量所在，所以我並不悲觀。

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