171109 interview schenk korruption transparency

記者：早上好，申克女士！德國黑黃執政聯盟的工作基礎是聯合執政協議。在這份執政綱領協議中提到了反腐敗措施了嗎？

申克：提到了。尤其是"透明"一詞在文件中總共出現了20次。在不透明成為引發金融危機的原因之一後，透明一詞非常走紅，經常被人們使用。而"腐敗"一詞則相對來說使用較少：只在談及阿富汗和發展中國家時，人們會繼續使用"腐敗"兩字，其次就是在談及雇員數據保護時，雇員數據保護亟待改革。

記者：這是否說明腐敗問題在德國可以忽視一些呢？

申克：人們不能忽視這個問題。問題的關鍵在於，聯邦政府沒有制定出一個有效的打擊腐敗的戰略。當然會有一些個別反腐措施，比如雇員數據保護就令我們感到高興，人們在此提到了反腐敗的預防性措施，但在其他領域則缺乏果決的行動。 比如我們沒有統計反腐敗目錄，人們應制定一項措施，對行賄企業予以懲罰，把它們排除在發標考慮范疇以外。另外在對檢舉人提供保護方面，這也是長期困擾德國的一個問題。再有就是缺乏落實歐洲理事會公約的刑法上的行動能力，尤其是要使第108e議員受賄條款滿足國際規定，最終使德國簽署聯合國反腐敗公約。

記者：議員受賄-這就是說，聯邦政府沒有批准相關條約，是因為文件中的若干條款確實亟待改進，這或許會使某些議員感到不快？

申克：的確如此。儘管我們已於2003年簽署了該條約，但至今尚未批准該條約，這的確令人感到非常難堪。所以，德國只能以觀察員的身份參加某些會議。當然最主要的問題是議員受賄。到目前為止，在德國只有購買選票會受到司法追究，其他的制裁措施都不涉及議員。3年前，德國聯邦法院做出一項裁決，判定德國刑法法典亟待修改，從而使議員的其他不當行為也受到司法追究，但到目前為止，人們尚未就此找到解決問題的答案。

記者：您所指的是什麼行為？您指的是利益衝突，聯邦議院中的利益代表嗎？

申克：比如議會黨團投票表決時有購買選票的行為，因為聯邦議院的大多數表決恰恰是在議會黨團先作準備。當然，這也涉及到其它議題。當年的導火索是一位地方議員收受賄款，染指一宗大型垃圾醜聞，但這樣的做法卻沒有受到司法追究。於是，聯邦法院表示，這是一個漏洞，立法機構必須付出必要的努力。

記者：其他國家已批准了相關公約嗎？比如非洲、亞洲和南美等國家？

申克：是的。我相信，目前已有130多個國家批准了該公約。我們的確行動遲緩，對外發出這樣的訊號的確令人感到難堪。

記者：在文明國家裡，德國的表現較為落後。國際透明組織每年都發表世界腐敗指數報告。近年來，德國排名如何，發展趨勢怎樣？

申克：去年，德國排在了第14位。這就是說，還有一些國家排在我們前面，而這些國家的文化和憲法制度條件都與我們類似。而斯堪的納維亞半島國家一向排在最前列，也就是說，那些國家最清廉，我們可以借此看到，德國在許多方面存在不足，必須急起直追。"國際透明組織"調查的是國家公共部門腐敗程度。

記者：經濟危機對德國的腐敗問題產生怎樣的影響呢？

申克：正如所有相關專家們所說，我們認為，經濟危機極大提高了腐敗風險：一方面是因為，越來越多的企業為了獲得訂單不擇手段，已不再考慮訂單是如何到手的。加之，許多企業必須在某些部門裁減員工，致使相關的監督檢查的可能性隨之喪失，因為截至目前的運作流程發生不暢，可以說，沒有足夠的眼睛注視著事態的發展和具體運作。

記者：為了促進經濟發展，德國上屆政府改變了招標規則。您對此持批評立場嗎？

申克：這個問題也令我們感到擔憂，因為這樣一來使私下成交成為可能。此外，也由於振興經濟計劃為經濟界大量注資，風險因素自然大於從前。據我們觀察，部分用於建築措施的費用急劇上升，因為企業必須在最短的時間完成很多建設項目，價格當然會相應攀升。在這方面的確存有可疑之處。我希望，我們尤其能在地方基層保持必要的透明度，以便我們就資金的合理利用，是否有部分資金被白白浪費等進行核實。

記者：您尤其熟悉地方工作，您過去曾是法蘭克福社民黨籍市議員。您能說，在建築項目的招標過程中，行賄依舊是德國城市層面的普遍現象嗎？

申克：非常普遍，但並非每個建築合同都是這麼來的，天呀，謝天謝地，當然不是。在這方面，我們已取得進展。不過建築領域受到較多的不利影響，在建築領域總會有個別人私下敲定價格，直至行賄受賄。如此這般事件經常被曝光。

記者：您也有支持同盟嗎？聯邦議院中有議員甘願為反腐敗付出積極的努力嗎？

申克：在各黨派中，我們都有自己的盟友。事實並不是我們遭到完全拒絕，恰好相反：總會出現一些措施，使我們能夠密切合作，我們現在也希望，能與新一屆政府，新的執政聯盟一道將反腐工作推向前進。

記者：但卻缺乏完善的方案。您的希望是什麼？

申克：我希望，上一屆政府推出的企業社會責任論壇能夠得以繼續，這就是說，尤其是企業應承擔責任。現在在公民社會的參與下，我們正在展開討論。我們尤其希望，能夠說服國家，讓公共領域起表率作用，公共部門的中標分配應滿足相應的條件限制，向經濟界發出訊號。

作者：Gerwald Herter / 祝紅

責編：樂然