"Krajnje je nevjerojatno da Erdogan stoji iza puča"

DW: Trenutno vidimo brojne slike Erdoganovih pristaša koji slave sprječavanje puča. Ima li na ulicama Istanbula i drugih glasova?

Kristian Brakel: Postoje i brojni glasovi kritičara. Mali broj njih se, doduše, vidi na ulicama, puno prisutniji su u socijalnim medijima. Zemlja je duboko podijeljena. To se jasno može vidjeti na dva hashtaga na Twitteru. U jednom se traži "smrtna kazna za pučiste" i njega koriste uglavnom nacionalisti. Drugi je "ne puč, samo teatar" u kojem se dakle insinuira da je vlada sama inscenirala puč. To pokazuje da je kratki trenutak jedinstva tijekom puča već prošao.

Postoje dakle i brojni ljudi koji smatraju da iza ovog zaista diletantski vođenog pokušaja puča stoji Erdogan. Šta to govori o njihovom odnosu prema vladi?

U Turskoj stalno kurzira mnoštvo teorija zavjere - to dakle nije ništa posebno. Ono što je važno u ovom slučaju je to da je povjerenje onih koji ne podržavaju AKP toliko malo da se vjeruje da vlada može uraditi tako što.

Što Vi mislite? Vjerujete li da je Erdogan na bilo koji način mogao sudjelovati u puču?

Pogledajte predsjednikove slike i kako je on dao svoju prvu izjavu koju je emitirao CNN Turska. On tu sjedi u nekoj vrsti foto-kabine i govori preko svog iPhonea. Vjerujem da bi predsjednik, koji se dobro razumije u medijsko insceniranje, odabrao drugi medij, a ne jedan vrlo amaterski koji njegove riječi u tom trenutku baš nije učinio uvjerljivima. I vidite čovjeka koji baš ne djeluje kao gospodar situacije. To u svakom slučaju govori protiv toga da je vlada sve inscenirala.

Osim toga, brojni argumenti koji se navode kao dokazi za postojanje zavjere uopće nisu dokazi. Za puč tako, na primjer, uopće ne trebate tako mnogo ljudi kao što se misli. Morate se samo pobrinuti da drugi dijelovi vojske i sigurnosnih snaga budu dovoljno daleko od zbivanja kako se ne bi umiješali. To su pučisti također dijelom i pokušali. Do sada ne postoji dokaz o Erdoganovoj umiješanosti. Zbog toga to smatram krajnje nevjerojatnim.

Što smatrate vjerojatnim?

Sumnja trenutno ide u pravcu koji je i sam Erdogan spormenuo na svojoj konferenciji za tisak na aerodromu: početkom kolovoza se održava godišnja sjednica vrhovnog Vojnog vijeća. Na toj sjednici se u pravilu raspravlja o tome tko će biti unaprijeđen, a tko umirovljen. Prema onome što je rekao Erdogan postoje glasine da bi neke osobe bile žestoko pogođene odlukama Vijeća. Dakle nije nevjerojatno da među njima ima onih koji su sada udružili snage. Ali to je samo špekulacija jer do sada nam je poznato premalo imena.

Koliko će ojačan izaći Erdogan iz poraza pučista?

On je sigurno još jednom učvrstio svoj imidž nekoga tko prevladava sve probleme i može zadržati kontrolu nad zemljom: junaka, koji može odoljeti svim otporima, što znači i otporima starih elita u zemlji u koje spada i vojska. To je važan signal i njegovim stranačkim kolegama koji pripadaju islamsko-konzervativnom spektru. To sve, naravno, neizmjerno jača njegovu poziciju i ne bi me začudilo ako bi uvođenje predsjedničkog sustava sada ponovo dobilo zamaha i zbog toga jer bi brojni nekadašnji protivnici ove ideje u AKP-u nju sada mogli podržati.

Navodno je uhićeno već 6.000 optuženih za sudjelovanje u puču. Među njima nisu samo pripadnici vojske, već i suci i državni odvjetnici. Još prije puča Erdoganu se prebacivalo da postupa nedemokratski. U kojem će se pravcu zemlja sada razvijati?

Smatram da je vrlo nevjerojatno da sve te osobe iz pravosuđa imaju veze s pučem. To su ljudi koji možda imaju veze s pokretom Gülen i osobe koje su inače kritično raspoložene prema vladi. Da se sada koristi prilika i da se čini kako već dugo postoji duga lista sa imenima ovih osoba nije dobar znak za to kako će se sada stvari dalje odvijati.

Ni za jednu zemlju nije dobro da je na njezinom čelu osoba koja ne podliježe nikakvoj kontroli. Problem nije predsjednički sustav - on postoji i u drugim zemljama - već paralelno smanjenje ovlasti parlamenta i neovisnog pravosuđa. Ako donošenje odluka u zemlji ovisi o sasvim malom broju osoba, za oporbu postoji malo prostora za djelovanje, onda to ne može biti dobro.

Kristian Brakel je islamolog i direktor Zaklade Heinricha Bölla u Istanbulu.

Razgovor je vodio Nicolas Martin.