鮑彤：只有歷史和老百姓才能給中國共產黨打分

德國之聲：鮑彤先生，今天是中國共產黨建黨八十八周年。今天新華社發表了一篇文章，標題為《給中國共產黨打一個高分》， 您作為一個黨齡很久的黨員，您會給這個黨打多高的分？

 

鮑彤: 我想，給中國共產黨打分，這是一個很嚴肅的事情。應該由老百姓來打，應該由歷史來打，這樣打出來的分才是靠得住的。

 

德國之聲：在我剛才提到的新華社的文章裡，引證了一些境外記者對中國共產黨的評價，比如說這個給中國共產黨打一個高分就是在中國大陸被禁止收看的美國有線電視新聞網CNN前駐華首席記者齊邁克的一段話。另外也引述了比如德國前總理施密特的話，還有澳洲某报對共產黨的評價，那麼，您覺得，中國的老百姓對共產黨的評價是怎麼樣的呢？

 

鮑彤: 我想中國每年有萬起，據說去年是十萬起群體性的請願事件，就是一種打分，就是對中國共產黨的打分。據我瞭解，中國把一百人以上的訴求請願的叫做"群體性事件" ，那麼去年有很可觀的十萬。那麼,在打分的時候，有沒有把這個"群體性事件" 考慮進裡面?

 

德國之聲：共產黨和中國政府近些年一直在強調人民對黨非常滿意,而根據就是最近三十年以來，中國老百姓的生活水準有了長足的提高，所以老百姓對執政黨是非常滿意的。您同意這種說法嗎？

 

鮑彤: 生活水準提高，這當然是很重要的一個方面。我想，還要有人的尊嚴的提高、公民權利的保障，我想這是絕不次要的問題。應該說，至少說，是同樣重要的問題。

 

德國之聲：您剛才提到公民權利的問題。您知道，去年12月《聯合國人權宣言》頒布六十周年的時候，中國的一部分知識分子發表了一份《08憲章》。 《08憲章》的簽署人之一 劉曉波先生就在中國共產黨建黨八十八周年的前幾天,以"涉嫌顛覆國家政權罪"被正式逮捕了。您對這個事有什麼看法呢？

 

德國之聲：我想這就是中國共產黨自己給自己打分。劉曉波是中華人民共和國的公民，他所提出來的，他所參與簽署的08憲章，無非就是一種訴求，一種要求，要求中國按照憲法施行憲政。把這種要求實行憲政的公民當作罪犯，我看這就是共產黨自己給自己打分，也就是說，在憲法面前給自己打分。我想這種打分，比哪一個報紙，哪 一個領導人對一個國家的出於理智上的、出於禮節的說幾句好話，我想重要得多，切實得多。

 

德國之聲：在中國共產黨建黨八十八周年的前夕，中共中央總書記胡錦濤也發表了一個講話。胡錦濤這個講話有一個重要的精神，就是要加強、推進和完善黨內的民主建設，要保障黨章賦予黨員的知情權、參與權、選舉權、監督權等一系列的民主權利，讓黨員在黨內生活中真正發揮主體作用。那麼您覺得中國共產黨黨內的民主建設---這不是一個新提法，提了很多年了，您覺得這方面有進步嗎？

 

鮑彤：我想這也是同樣的問題，就是自己給自己打分。在我印象裡，中國共產黨提出要搞民主，說要反對腐敗，已經不是一次了。這二十年來，年年都重複了同樣的要求，我不知道實施地怎麼樣，但是我想這也是共產黨自己給自己打分，就是他提出來的問題，到底切切實實解決了一個沒有，這是自己給自己打分，這是非常重要的。

我想順便說一下，剛才說到他提到哪一個國家的前領導人對中國共產黨評價如何高，說到新華社援引這些評價來說，應該給共產黨打高分。據我所知，新華社是中國共產黨領導下的一個喉舌，一個喉舌給自己的領導打高分，我不知道是出於什麼用意。這種意思，大體上就是跟自己給自己打高分差不多。我想起了1945年共產黨開過一次第七次全國代表大會。在這次代表大會上，毛澤東作了一次很冷靜的報告。他講到，中國共產黨要自己生存、自己發展，需要有自我批評精神。他甚至講到這麼個程度: 他說，有沒有認真地自我批評的精神，這是他的共產黨和其他一切黨派區別開來的非常重要的標誌。遺憾的是，共產黨這個精神，我看是丟得差不多了。這些年來我們遇到共產黨 評價自己的時候，總是不願意說自己的缺點錯誤，總是不厭其煩地說自己有多麼偉大光輝的成績。我覺得這是一種非常危險的事情。如果只是陶醉在自己的成績裡邊，我認為這是一種對自己的破壞。如果能夠正視自己的錯誤，缺點乃至於罪惡，我看那就是一種進步，那是推動他繼續存在、繼續發展的力量。我注意到，共產黨的喉舌在講到別人如何稱讚的時候，總是沾沾自喜的，不厭其煩地表示贊賞、表示同意，而且把這些話不斷地說給老百姓聽，而自己的老百姓或者國際媒體對共產黨有所批評的時候他就說，這是反華勢力背後煽動操縱的結果，這是不明真相的群眾搞出來的什麼東西。

我覺得這種精神，絕對不符合毛澤東在七大所講的中國共產黨應該具有的自我批評，如果丟掉了自我批評這樣一個特點，如果把自己的缺點和錯誤統統都用減號減掉，那麼我看剩下來的東西，就是自己的成績、優點，那就無限膨脹，成為唯一的東西，成為可以陶醉的東西，成為既可以麻痺自己，又可以欺騙人民的東西。我認為這個是非常非常危險的，我想，共產黨已經存在了八十八年，如果今後想再存在八十八年，我認為共產黨的作風要好好改一下，一定要把自我誇耀的這種本能，這種劣根性丟掉，而把自我批評這樣一個東西拿起來。如果他能嚴肅地針對自己幾十年來做錯了的事情，能夠有深刻的反省，那麼我相信，他的前途是無量的；如果他把這些東西都企圖隱瞞，企圖在歷史上劃掉，那麼我認為，他是沒有前途的。

我想八十八年不是一個短時間了，是一個很長的時間，作為人，也不是一個小孩子了，應該懂得這樣一些基本的道理。

 

德國之聲：在中國共產黨八十八年這樣一段漫長的歷史裡，剛才您也談到了共產黨犯過一系列的錯誤，甚至是罪惡，我們也知道中國共產黨的歷史上曾經有過一些領導人，比如說胡耀邦、趙紫陽，他們曾經試圖去糾正這樣一些錯誤。您剛才談到了，不糾正這些錯誤，共產黨是沒有前途的，那麼您覺得現在的中共的領導人內部，有這種改變歷史錯誤的魄力和勇氣嗎，或者說有這種跡象嗎？

 

鮑彤：我想中國共產黨內部一定存在著健康的地方，過去可以出胡耀邦、出趙紫陽，今後就不會不出胡耀邦，不會不出趙紫陽。

胡耀邦的特點，胡耀邦給中國做的最重要的事情，胡耀邦對中國共產黨做出的最大的貢獻，就是自我批評。平反冤假錯案，這就是自我批評，就是把共產黨所創造的幾萬、幾十萬、幾百萬乃至上千萬個冤假錯案平反，這就叫改正錯誤，這是胡耀邦為中國共產黨立下的汗馬功勞。趙紫陽也是改正共產黨的錯誤。大家都知道要改革，什麼叫改革？改革就是改革錯誤，改革錯誤的經濟體制和政治體制。人、公民，是體制當中的，這種體制如果是不好、壞的體制，那要使人無法正常地生活、無法正常地發展的。所以趙紫陽所做的事情無非也就是改正錯誤。無論是胡耀邦還是趙紫陽，他們非但沒有陶醉在過去的成績裡面，而且要大吼一聲，我們搞了這麼多的冤假錯案，還能不平反嗎？我們搞的政治制度，經濟制度已經造成了這麼嚴重的危害，還能不改革嗎？我想他們的平反的精神，改革的精神就是自我批評的精神。也就是今後的共產黨人、正直的共產黨人、真正的願意為人民做好事的共產黨人所應該傚法的、應該學習的、應該發揚的。

過去能夠出胡耀邦、趙紫陽，我毫不懷疑，現在和今後，共產黨內必然存在著敬業的、健康的力量。如果連共產黨內積極的、健康的力量都不能容納，那麼我看，共產黨就非常危險了。

 

 

德國之聲：您剛才談到，如果共產黨不吸取歷史的教訓，那他的處境就會非常危險了。但是我今天也在中國的官方媒體上看到，中國共產黨的黨員人數和1949年時相比已經增加了16倍。那您覺得這是不是可以說明，中國共產黨在中國的百姓中還是有很大的向心力呢？

 

鮑彤: 我想起了1949年劉少奇的一段話。劉少奇講，過去我們共產黨是受欺負的黨、受壓迫的黨，很多熱血青年參加我們的黨，為了中國的前途，為了人民的命運，他們不怕犧牲，要來加入，這種情況就保證了中國共產黨的素質是好的。今天我們執政了，當官了，既願意當官，又要求當官的人會紛紛要求跑到共產黨內來，這種情況說明什麼呢？說明如果我們喪失警惕，那麼我們共產黨就會腐化、官僚化。劉少奇這樣的話，從一九三幾年、一九四幾年、一九五幾年……,我想這三十年當中，他不斷地重複這個話,我認為他的看法是正確的。一個執政黨，一個加入了以後就可以當官的黨，如果他的人數在減少，我看這個在世界上大概是不可能出現的怪現象。如果說是入黨了以後就能做官，就能有權，就能夠享受財富，就能夠在中國的貧富差別、貧富鴻溝裡邊佔一個優越的地位，這樣的事情，拿這種東西來說明人心向背，能否符合事實嗎？

 

記者：達揚

責編：謝菲