讀者再評蒂滕－學校通知我們別遊行

jakelloyd

德專家對日本教科書事件的異見

看到此專家的評論總的來說是客觀的，但對於文中說北京利用我們中國人民的反日情緒是很不恰當的，我是一個中國的大學生，我周圍的人們的普遍看法是中國政府一直在努力壓制著人們的反日情緒而沒有激化它和利用它。昨天我們學校還下發了通知，呼籲我們保持克制，要理智，如果有人去遊行將會受到處罰。我希望西方的新聞工作者們多來我們中國看看，體會一下中國的環境，經過仔細的調查以後再下結論。我們中國人很有一句名言：沒有調查就沒有發言權。如果專家們都靠文字和圖片上的訊息來推斷我們中國的情況，是會傷害我們中國人民的感情的。謝謝。

Dennisyang:

反日遊行

周六的上午--我在課堂上平靜的度過.錯過了那叫囂沖天驚天動地吵的我的朋友們從周末美夢中驚醒過來的反日大遊行.

顯然,中國政府又想利用XENOPHOBISM--仇外主義這個籠中怪獸來進行一場賭博了. 沒有公安的批准,這種如此大規模的遊行顯然是不會獲得通過的-- 讓人聯想起當年所謂 反美"侵略"伊拉克遊行時, 當局只批准在一個小公園裡的小小鬧劇式的集會.

在中國,不需要思考,不需要瞭解,只要你罵日本,你至少沒有罪過---只是不清楚當真的發生加害在華日本人命案的時候會如何.沒有人認真瞭解日本的教科書體制是怎麼回事情, 也沒有媒體敢報導---現在,任何理性的報導都已經不可能了,就像30年代在德國不可能為猶太人說好話一樣. 當社會的每個人都在咒罵"XX豬"的時候, 你想為日本人辯護?--找死麼.

幾十年了, 中國人依舊象魯迅早所痛罵的那樣, 憤怒,無謂的憤怒,被誘導性的憤怒. 卻不知道自己成為一種工具. 不過我還是要勸告中國政府,不要以為自己能力高超,可以隨意搔逗,操縱自己培養的怪獸, 玩火者可能自焚的. 現在至少中國的媒體已經出現了被綁架的傾向了---只要你不寫反日文章,你就是"被日本人收買".嘿嘿.

另一方面, 也想提醒日本的政治家---如果你們已經高超到發現極端民族主義其實是中國政府的軟肋的話,也請你們良心發現, 不要再做任何對著干的舉動了.---不要以為這是對中國政府的"致命一擊",也許現政府被你們的將計就計搞垮了,更恐怖的帝國出現了.

為了明哲保身,我提前聲明:"中華帝國萬歲"..

假洋鬼子：

對蒂滕評日本教科書事件的讀者來函（1）

>>… 外界均猜測日本政府此舉是否是挑釁行為，我認為可以這樣謹慎地說，這只是日本官方在教科書審定過程中出現的失誤，…

可惜沒找到分析評論或者記者採訪的(德語)原文。

這裡的＂謹慎地說＂原文應該是，vorsichtig ausgedrückt, 德語裡的這種用法在此表示一種自己的估計，說話者意識到這是一種新的看法，但他自己並不想把自己的觀點強加於人。蒂滕用德國常見的討論語氣，表達了自己的看法。大家能就事論事、理智地展開討論，是民主社會的基本特徵之一。口誅筆伐的大字報形式早已不符合現代社會。每個人都有權表示自己的不同看法，蒂滕並沒有做錯什麼事。實際上這篇文章以及後續的評論很有意義。

蒂滕至少是善意地估計了日本官方的行為。日本官方在教科書審定過程中是否有可能出現失誤呢？日本官方對二戰歷史的態度完全不同於德國政府，這方面大家沒有任何異議。日本對歷史的態度令人感到遺憾，有些人會感到憤怒。但是是否就此可以指責日本人妄圖翻案，或者重蹈復輒呢？從日本目前在國際社會上扮演的角色上看不出這種跡象，也想像不出有這種必要。多給日本人一些時間去反省吧！對不聽話孩子進行體伐的做法也已過時，因為它無濟於事。

>>…中國民間的抗議浪潮在某種程度上令人擔憂，因為與日本不同，在中國，民主、透明和理智的聲音顯然沒有公開發表的可能性。這種所謂的民眾的怒火某種程

>>度上被政治化，這在一個穩定的民主體制內極有可能是不會發生的。…

誰能反駁蒂滕的這個精闢觀點呢？用手指去碰傷口會是很疼的，但是如果對膿瘡視而不見，或者任其發展，是否對病人就有益呢？看看中國目前的各種媒體，無論是電視還是報紙，再同日本的媒體比較一下，有誰會說中國社會更民主、透明和理智呢？中國社會不喜歡聽批評的聲音。德國人當然也不喜歡受人批評，但是媒體傳播給大眾的大多是批評的聲音。

中國社會的這種＂民眾的怒火＂是怎麼產生的？是在＂改革開放＂以來同日本經濟和技術援助，還是使用日本電子產品和汽車的過程中產生的？德國電台今日報導說有數萬民眾上街游戲抗議日本的教科書事件。

Huang Haisheng:

對蒂滕評日本教科書事件的讀者來函

在這裡見到中國人對此事的主要觀點是：「民眾的怒火來自於侵略者不能正視歷史。」

在一個傳媒工具由一個以暴力絕對控制的中國，這個觀點有幾分可信度？

既然中國「民眾」對「侵略者不能正視歷史」無法忍受，他們怎麼對中國政府對肆意修改中國近代歷史這事實卻逆來忍受，連屁都不敢放一聲？

海生一笑

於楓葉國之屠龍都

Wu Kong:

哈哈,我現在終於知道了原來德國的所謂"專家"也是如此信口開河的.

我可以很負責任地請你們轉告這位"專家":

你可以歧視中國政府,但不可以歧視中國人民!不錯,我們還沒有完全的言論自由,但我們絕對有自己的意志和思想.對日本的道德淪喪死不悔改,我們當然有表達意見的權利和自由.不是每個中國公民都是被政府所能控制的,相反,對於這個懦弱的只會投棄權票的政府,我們已經絕望了,還能指望靠它來鼓舞中國人民的勇氣和精神?所以我們只有靠僅有的一點自由來表達我們對於日本的憤怒!

如果你認為德國人現在可以美化納粹的歷史了,那好,我無話可說,祝你諸事順利,能心安理得,一直到自然老死.

Z. 芙

對蒂滕先生意見的看法

我認為蒂滕先生不理解中國人民對日本軍國主義的仇恨，對日本政府及右翼對侵華罪行採取不認罪的態度表示寬容。歷史的問題要用歷史的觀點來分析。雖然蒂藤先生的意見有很多是事實，也不排除在中國參加遊行的青年是得到官方的縱容和支持，甚至官方是有意利用青年的愛國熱情。但是，作為一個德國專家，應當在說明事實真相時，更應該指出日本政府在對待右翼和軍國主義一貫採取容忍甚至縱容態度是引起中、韓等國民眾抗議的主要原因，而不是因為中國民眾不瞭解真相！

上帝之手：

蒂騰先生你不能稱作亞洲問題專家

蒂騰先生被稱作亞洲問題專家，經研究出這樣的成果，真是白拿薪水，既然被稱作某一方面專家那一定在這方面能客觀的、公正的研究問題，而不是想當然，令人遺憾的是，蒂騰先生不知利用多長時間，從哪得出這樣荒謬的結論，我不能妄言蒂騰先生沒有盡心地、甚至是嘔心瀝血研究數十年，如果說遊行打出中國是全球最民主國家，蒂騰先生的研究結論可能是很正確的，但以此次反日的活動而得出這樣的結論，我作為中國普通百姓可客觀的、公正的敬告蒂騰先生，你的結論大錯特錯了。研究是一個很神聖的職業，尤其是像您這樣被冠以亞洲問題專家的先生，得出任何結論前應掌握足夠的資料的證據，才能說服人，被人欽佩，否則，真的以為您在混日子，白拿研究機構給您發的不菲的薪水。看您的文章我判斷大概您的年紀已一大把，精力有限，無力調查，收集佐證資料，所以聊且糊弄一篇所謂研究，拿一些稿酬，要不怎麼能得出這樣粗糙的研究成果。如此敬告您要保全晚節，免得被人恥笑。

Zhao Zhanfang：

我不同意蒂滕先生的意見。我們從簡單地比較德日兩國對待二戰的態度可以看出日本對事件的處理是多麼的不能令人接受。日本自稱是民主國家，有言論和出版自由，德國同樣是是民主國家，有言論和出版自由，難道德國有出版和宣傳納粹的言論自由嗎？

storm.zhou：

蒂藤的謬論

我是一個普通的中國人，我可能接觸到的訊息麼有蒂藤先生的多。我是我知道的一點事實是，日本政府從來沒有像德國政府那樣為它們的罪行作過相同的道歉和反省。德國政府總理更沒有像日本政府首相那樣會去參拜希特勒。

作為中國人，我很佩服德國的行為。那麼我為何不能痛恨日本的行為呢？那麼我抵制日貨難道就不可以嗎？你說中國不民主，那麼我抵制日貨，我譴責日本政府，不可以嗎？如果不可以，那民主何在？

Paul：

不許日本擔任常務理事國

德國科學與政治研究所亞洲問題專家馬庫斯．蒂滕的看法冷漠。日本人民的情況與二戰前德國人民默許反對猶太人一樣「民主制度已經比較成熟，反而不如反對的意見那麼引人注目」結果反對意見再不能引人注目，而最後釀成悲劇的是猶太人也以為「民主制度已經比較成熟」：那麼就以死亡驗證吧！民主只係制度，最後還是需要人民去作主；發動二戰時，日德皆為民主國家，其人民難辭其咎矣！其人民之行事標準，世人皆見矣！今日本人掩耳盜鐘、民願助虐者，見利忘義也！如此見利忘義、急功近利，而以全球人民之安全付之，不次與虎謀皮矣！人才雖然難得，但掌握先進技術而以禽獸標準行事的，絕對是危險人物！不聞智果之諫宣子乎？【資治通鑑、卷第一、周紀一】「夫以其五賢陵人，而以不仁行之，其誰能待之？若果立瑤也，智宗必

滅。」智宗果滅！【管子、立政、四固】「大德不至仁，不可以授國柄！」今民主制度民自為君，當慎！此所以日德不可以為常任理事國，其民雖為主，然民不以正義為急、而以利害為上，其民能幹：大德也；然不急義：不至仁也！不至仁、不急義，對燒殺搶掠視若無睹甚至於合理化：麻木之民，雖為主，於世不無害也！

「與日本不同，在中國，民主、透明和理智的聲音顯然沒有公開發表的可能性。」庫斯．蒂滕認同日本，他被「民主體制」欺騙了、或者想以「民主體制」欺騙人；專制地區人民表達意願就會令人擔憂，令人擔憂的事應予制止，則專制地區人民表達意願應予制止，此德國人民之理念乎？再說二次大戰前德國的民主體制，「民眾的怒火某種程度上被政治化，這在一個穩定的民主體制內極有可能是不會發生的。」庫斯．蒂滕對於民主的德國人民一致反猶太人的現象有何藉口呢？可憐的是德國猶太人以為他們也是德國人民、也是穩定的民主體制中的主人！

民主，只會全民一向，至於為善為惡，與民主有何必然關係？民主為惡，德日示範；民主為善，英國放棄殖民地；民主制度，並不能彌補人民質素、惻隱之心！

不許日本擔任常務理事國，並非對其民主體制有懷疑、或是對其人民之質素或者能力無信心，而係對其文化之道德標準有極大憂慮、對其情緒發作非常擔心：德日文化崇尚武力，德日民族有明確的情緒發作病史，而且非常具有攻擊性；更令人髮指的是，日本越來越具有攻擊力和以武力解決紛爭的意願：擴軍、修憲就是明證！

崇尚暴力深埋文化，常以正義的面具掩飾，今更滲入兒童娛樂、卡通影片。這種文化性格、民族行為活龍活現、遍佈歷史，決非理性分析找尋藉口可以打發、亦非一兩個理智領導人可以駕馭！修改歷史，不如檢討文化，對大家都安全些！日本人五百年不發動戰爭、不幹野蠻事情，或許能使人放心些。一個有情緒爆發、暴力行為的病人、而且近期頻頻發作，怎能任其擁有強力武器？現在竟要來維持治安！

日本人如此發狂，難道上天真要滅亡其？

Chen ZY:

本來我對德國的印象很好，一門心思的想像中德兩國能夠友好相處。但是我在貴網上所瀏覽的德國各大報刊對中國的報導，似乎負面的偏多，似乎中國政府怎麼做都是錯誤的。反對中國的反分裂法、不支持對中國解除武器禁運等。難道中國對德國形成了威脅嗎？看到有一個關於民調的調查，世界上只有兩個國家 美國和德國認為中國對世界的影響是負面的。是否這個結果與德國媒體對中國的大篇幅負面報導也有關係呢。我是一個中國人，中國媒體對德國的報導，至今我沒有看到一篇是負面性的。都是讚揚德國人的嚴謹，對二戰所犯錯誤的真誠道歉，德國經濟的發達。我對德國的印象非常好，在我的內心裡，是把德國當成朋友的國家看待的。
可是我真的弄不明白，為什麼德國人對中國存在那麼差的印象。難道就因為中國是獨裁的國家？可是現在我們緩慢走向民主啊，德國媒體報導了嗎？德國還把中國的人大當成幾十年前的人大嗎？德國還把中國當成是由一個人說了算的國家嗎？？
誠然，我們現在存在很多問題，貪污腐敗、貧富差距嚴重、沒有民主和自由，但是我們中國人在上下而求索，在努力解決這些嚴重的問題，德國媒體指出來如何解決這些問題了嗎？一味地渲染這些陰暗面，好像中國人真的全部都生活在水深火熱之中，好像德國人是高高在上的救世主一樣，真讓人感到惡心。
蒂騰對日本教科書的評論，對中國人感情的評論，我實在不敢恭維。他到中國來做過調查嗎？就說這些自發上街遊行的中國人是受到背後操控的？我看他完完全全是一個閉門造車的南郭先生，一個帶著有色眼鏡的白人。德國人如果要感同身受中國人現在的感情，就設身處地地想想，如果德國有一個右翼團體撰寫了一本美化二戰德國戰爭的教科書，然後送到德國教育部通過審核了，猶太人會有什麼反應？我估計猶太人會雇傭殺手把這些出書的和審核書的人都暗殺掉，反應應該比我們更加激烈吧。
中國人是一個溫和的民族，我們不存在激進分子，只有在別人欺人太甚的時候，我們才起來反抗。難道這過分嗎？真希望德國之聲能夠找一個客觀的、懂得中日歷史的人來分析這件事情。
民主國家有異見是允許的，但請不要傷害別的國家人民的感情。蒂騰對此異見懷疑中國人憤怒的感情的真實性，深深地傷害了我們。 我是一名畢業不久的大學生，我可以負責任地告訴你，中國大學生至少有90％是深深仇恨日本地。這種感情是真實存在的，我痛恨日本人死不認錯的醜惡嘴臉，一個連歷史都不能真實對待的民族，跟他們共存在這個世界上，真是悲哀。
我的願望就是希望，中國早日強大，徹底摧毀改造日本這個醜惡民族！到時候，我會毫不猶豫地投身這場戰爭，如果讓我屠殺日本平民百姓，我也會毫不手軟地屠殺，我仇恨日本的這種心情就是這樣的。蒂騰他能理解嗎？？

別人流淚他傷心:

蒂騰先生的說法不具有代表性,不理解中國人在想什麼,我只要舉一個很簡單的列子就可以駁倒蒂騰先生,作為海外留美學生之一,我相信我們具有良好的判斷力,也不會受共產黨的影響,那麼為什麼我們也是這樣的反日?讓蒂騰先生到海外華人網站上轉一圈吧,那個華人的祖先沒有被日本人殺害過?我至今還記得我爺爺的兄弟(已逝世)對我所講述的日本侵略中國的事情,日本兵進村了,一村人躲靠路邊的茅草躲在路邊的大溝裡,一個被母親抱著的小孩開始哭泣,鬼子就在頭頂上的大路上行軍,母親死死捂著小孩的嘴,等鬼子走過,大家發現小孩已經被悶死.....,在一次日本人屠殺群眾的時候,我爺爺的兄弟儌倖跑掉,眉角上卻永遠留下了子彈的檫痕..

自由言論不是日本教科書事件的遮羞布,難道我們可以在柏林的市中心豎起悉特勒的雕像嗎,蒂騰先生有勇氣去參拜嗎

ttmd:

對蒂滕評日本教科書事件的讀者來函

德國專家蒂滕,按照你偏袒日本的曖昧態度，你很像新納粹分子，否則就是德國井底的蛤蟆。反對日本軍國主義是我們中國人的義不容辭責任，怒火發自我們內心。

Zhao, Yibo：

閉門造車與居心叵測

剛剛看了德國之聲對蒂滕先生的採訪，作為一個中國留學生，我感到非常的氣憤。我不知道這位所謂的亞洲問題專家是不是專門研究伊朗伊拉克的，或是文革時期的中國專家。他的觀點明顯的帶有偏見，而且基本上都是想當然。在文中，類似「我認為」、「根據我的判斷」時有出現。我也不知道這位先生是根據誰提供的資料來做出判斷的，但我可以肯定，為他提供資料的人，一定是反華的。我不想多做什麼評論，只是感到憤怒，我希望這位所謂的專家只是一時糊塗，而不是日本的走狗。因為相對於禽獸不如的日本人來說，德國人的反省態度是很令我欽佩的。

米或：

蒂滕評日本教科書事件

美國政府煽動了89年的天安門事件, 中國政府幕後指使了今天的反日遊行. 中國人沉默是因為愚昧無知, 怒吼是因為理性缺失. 這就是很多西方人的看法.

Pinkx:

尊敬的編輯：

我一直覺得貴站是一個比較嚴肅，公正的網站，所以經常登陸瀏覽。看了關於馬庫斯.蒂滕先生的訪談，我真的是比較愕然。倒不是因為別的，只是覺得如果連一個亞洲問題專家對於中國都只有這樣的認識水準，那麼對於普通的德國民眾來說，中國對他們來說只是一個Fremdwort而已。在此我感謝貴站中文網頁的工作，給了我們一個瞭解德國的機會，同時希望，貴站更多的向德國民眾介紹中國，讓更多的人瞭解中國，我們並不是你們想像中的一群不可思議的人。一樣有血有肉，有愛有恨。

Li hd:

關於蒂滕

不同意，我想他可能沒有到過中國，最主要的是德國和日本都曾經有相同的經歷。更能彼此理解。沒有當過亡國奴的人是不會理解，被壓迫者的心理的。

參加抗議的人大多是大學生，這是一群在西方人眼裡可以被改造的人，也是更容易西化的人。在面對日本和面對國家被凌辱時為什麼會這麼不理智呢。個中原由不是一個非中國人能理解的。

中國人現在可能很沖動，也很不理智。但是理智並不能解決所有問題。當理智的法國人選擇放棄時，是德國人民最高興的時候。而沖動的美國人選擇加入反德國的行列時，是世界人民最高興的時候。

在面對國家最高利益時，即使是保守的美國共和黨人也會義無反顧地加入到殘酷戰爭的行列中的------即使這是被設計的（猜測中，珍珠港事件是羅斯福故意為之）。

在最重大的國家利益面前，選擇妥協只能養虎為患。這是法國最大的教訓，也是英國最大的教訓，更是中國最大的教訓。

王:

蒂騰的觀點是一派胡言

請問，你們德國是否允許打著納粹的標記，政府能通過違反人類文明的歷史去教育下一代的教材。反映政府對過去的認識是非問題，怎麼能和教材被採用多少有關係。

日本的民眾現在認為是極少數人的行為，通過國家的鼓勵這種想法會發生很大的變化。

正確認識歷史問題不是用口頭來表述的，說得再好它的行動反應的是真正的思想，家長不以身作則，子女的行為能好嗎？

民間的反映這和中國的社會民主，透明有什麼關係，在你看來中國人都是白吃你這種思想裡就代表拉一些瞧不起中國人的思想，中國人民都知道日本人的歷史觀是少部分人，但是如果政府存在錯誤觀點這可是危險的。當初德，日，意法西斯一開始你能說是國民普遍現象嗎？

現在西方社會總是把中國本是來民間的反映看成是中國政府的政治化，現在不要忘啦訊息這樣發達中國人得到的訊息是和你們一樣的，現在西方人有兩種人，一是意識形態作怪，就像中國的毛澤東時代的思想（凡是敵人反對的我們就擁護不管對錯，凡是敵人擁護的我們就反對）二從來沒有來過中國根本不瞭解中國的人，他批評起中國的時候也是一套一套的愚蠢到垃圾點。

我說蒂騰這位先生是個日本人。名字也向一派胡言，能把日本政府歪曲歷史的行動說成是日本的民主，說白啦就是中國和韓國是不民主是下等的民主，德國政府用這種行動來反映納粹是受害的，你看法國等國家如何看待德國。我真為德國有他這樣的人感到臉紅

老閆：

日本教科書問題

我不同意蒂滕先生的看法。

因為他的看法沒有基本的是非觀。明明是日本右翼勢力一而再再而三地通過教科書為日本侵略史開脫罪責，明明是日本政府在歷史問題上一貫採取曖昧態度，而蒂滕先生卻在批評中國人不夠理智。連事情的因果關係都理不清，又怎能公正地評論這個事件呢？

假設這件事發生在德國，如果德國中學生的教科書說，當年進攻波蘭是「進入」，當年屠殺猶太人是「不得已」。那麼我敢說，波蘭人、猶太人以及全歐洲的人一定要鬧翻天。

不客氣地說，國外某些研究中國問題的人實際上對中國和中國人缺乏基本的瞭解。他們慣於戴著有色眼鏡，以居高臨下的姿態評判中國。他們並不知道，有時他們的看法多麼可笑。

讀者來函不代表德國之聲觀點
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