史諦曼談梅克爾訪華

（德國之聲中文網）

問：總理的此次訪問明顯以經濟為重。除了半數內閣部長以外，還有多名達克斯企業總裁隨同訪問。這一訪問重點引起一些人的憤怒。比如，德國聯邦議會人權委員會主席柯尼希思（Tom Koenigs）要求梅克爾也在中國人權問題上明確表態，而不是遵循"金錢代替人權"的政策。您也感到憤怒嗎？

史諦曼（Tilman Spengler）：我也憤怒，但沒有那麼強烈。因為即便我出離憤怒，也不會有什麼效果。但柯尼希思先生當然有他憤怒的理由。

問：如果您是梅克爾女士，您會怎樣做？

史諦曼：我想，聯邦政府有自己的任務。我沒有看出政府或者議會或者任何一個議會黨派面臨巨大的壓力，為了堅持人權而放棄經濟關係、與中國翻臉。從這一意義上，梅克爾當然也只是完成政府的任務。也就是說，不能專門對她進行批評。但您說得對，今天人們稱之為務實的處理方式，的確把許多要求擠到一邊，而以前，人們曾經對這些要求顯著地更為強調。

問：這場討論不是新的，總是同樣的問題：人權與現實政治，我們該怎麼做？問題可能牽涉到自身的可信性：我們不能去了只談經濟，梅克爾也沒有這樣的打算。她將與公民社會代表會晤，比如環保人士。我們必須說明這一點。但另一個問題是：如果公開地作出這樣的表示，會有怎樣的效果？比如2007年，梅克爾曾在柏林會晤達賴喇嘛，結果中方中斷了往來。

史諦曼：沒錯。特別是她的朋友溫家寶不得不面臨這一局面。溫家寶得知這一消息後，幾乎要哭了。但您也談到了另一個十分重要的問題。兩三年、或者四年之前，德國媒體對中國侵犯人權的報導出乎想像的多。而除了那裡持續最嚴重地侵犯人權之外，人們還希望瞭解其它有關中國的訊息。如今這樣的報導強度和對人權的呼籲減弱了不少，除了某些個別的事件，比如德國書業和平獎頒發給中國藝術家。

問：諾貝爾和平獎得主劉曉波仍在獄中。談人權，會發出一個訊號，即我們沒有忘記你們。這一次，藝術家艾未未也希望梅克爾談及他的事件。艾未未儘管不再被關押，但他不被允許離開中國，因此也無法前往柏林擔任客座教授。

史諦曼：是的，我們大家都希望她會這麼做。只不過，提出這樣的問題是好的，但梅克爾女士將會得到的答覆，我們已經知道了。所以，這或多或少有些例行公事。唯一留下的積極效果是，雙方就這一議題交換意見的消息，或早或晚傳到公眾輿論那裡，傳到還要在獄中度過9年的劉曉波那裡，或者其他無名的人權人士那裡，西方輿論並不瞭解他們，但他們也面臨同樣大的困難。比如許多維權律師等很多人的處境。

問：德國駐華記者也向總理髮表公開信，表達對工作條件的不滿。信中說，恐嚇和限制已達到新的高潮。德國記者和他們的中國助理受到竊聽、威脅、施壓，遭毆打的事件也越來越多。總理的發言人說，她將在中國談及這個話題。這會有結果嗎？

史諦曼：中國外交部已經回答說，--這也是對梅克爾女士尚未提出的問題的回答：只要德國或國際記者遵守中國的法律法規，他們就無須懼怕。在中國政府的外交和宣傳部看來，記者相當於公司的發言人。中國的國家電視台台長數天前明確表示，記者的首要任務是發揮好的喉舌作用。在德國的一些編輯部當然有不同的看法。

問：那麼，明確的姿態，比如接見達賴喇嘛沒有效果；幕後的交談，看來也沒有效果。既然如此，是否意味著中國領導層壓根兒不受任何影響呢？

史諦曼：不是的。當然要不斷地鑽，鑽，鑽，小步前進，無論在公開場合，還是秘密會談中。我之前的意思是，一些頭條新聞，比如艾未未的事件，當然是出於好的意圖，而其他的事情則忽略不顧；其次，站在道德的高點抨擊中國的人權或監獄狀況，意味著，我們也應當與總統歐巴馬會晤時談關塔那摩的問題，這才使我們對中國的批評有合法性。否則就是雙重道德。

問：這難道意味著，如果我幫助一個人，別人說，你為什麼不幫另一個人，那麼，我就誰也不幫了？

史諦曼：不。不是的，這是一個合法性的問題。如果一個人說，我在各種情況下都這麼做，那會更有可信性。

問：近期以來，西方世界至少在文學藝術領域發出明確的訊號，許多國際藝術家對艾未未表示支持，劉曉波獲得諾貝爾和平獎，德國書業和平獎授予廖亦武。廖亦武將於10月在法蘭克福領取這一獎項。人們不是至少可以做這些嗎？

史諦曼：這是一個訊號，傳達的訊息是：這與世界上每個人相關。這十分重要。但是也有一些值得反思的地方。這一獎項有一定的傳統，一定的用意。我知道，廖亦武曾忍受極大的痛苦，這一點毫無疑問。但是，德國書業和平獎的意圖，是表彰那些致力於促進他人之間相互理解的人。我祝賀廖亦武贏得此獎。我只是問，在評獎時是否更加忠於原本的意圖，更為嚴格一點。不過，您此前也說過，我們是想推舉一些案例，來表明某些基本的狀況，這裡選擇什麼方式就不要過分追究了。在這一點上，與政界相比，文化界的確在道德和坦誠上遠遠走在前面。

問：如果我理解的正確，您是在呼籲批評中國的人也進行一些自我批評？

史諦曼：如果這樣會挺好。

（採訪整理有刪節）

採訪記者：Susanne Führer （德意志電台） 編譯：苗子

責編：李魚