梅克爾在真誠地瞭解中國

德國之聲：同梅克爾總理的談話進行了多長時間？

展江：1小時20分鐘左右。

中國方面參加談話的是哪些人？

四個人。這回梅克爾女士用了一個很好的概念，她說我們四人是「社會代表」，或者說是工業社會代表。

怎麼體現「社會代表」的含義呢？

我們都來自知識界，有的是作家，有的是學者， 都非常關注公共事務。

是誰發起的這次會晤？

梅克爾說，這是她的習慣。她訪問一個重要國家，除了會見該國的高級領導人之外，還想見見這個國家的「社會代表」。

談話是在什麼地方進行的？

在她下榻的位於王府井的君悅大飯店。

我們最想知道的當然還是談話內容。

我們一共4個人，原計劃還有一名經濟學教授，他因故沒有來。現在是兩位教授，一名研究歷史的學者，一名作家。首先談了農民和農業問題，由研究歷史的吳思先生和作家李洱主談。接著談到中國法制建設進程、奧運會對中國的影響。

您覺得梅克爾總理最感興趣的是什麼問題？

我覺得，同去年相比，能感到她對中國的興趣更強烈了。她說，中國在2008年有兩件事給她影響深刻。一件是四川地震發生後的救災以及地震本身，另外是奧運會的成功舉辦。我覺得，她最感興趣的是在重大國際事件中，比如目前的金融危機中，中國越來越重要。如果有一些國際性行動，中國是不能缺少的。我覺得，她最感興趣的是，同中國建立更多的聯繫。打交道時如何更適應中國人，如何瞭解中國人，比如知道他們在一個具體問題上會產生怎樣的反應。

以前有一些誤解的地方，在這次談話裡得到了澄清？

這個很難說。我覺得，這次她談到的問題都是比較溫和的。

沒有談到西藏問題嗎？

她提到了達賴喇嘛問題。她是這樣說的：這可能是她同中國進一步發展關係時碰到的一個問題。她覺得，她作為一個西方國家的政治家會見達賴喇嘛，不該會激怒中國。但就是會激怒中國。她對此有些不解。她會見達賴喇嘛，無非是會見了中國藏族的一個代表，一個藏族裡有影響的人物，並非要違反同中國在外交方面的一些承諾，不會主張分裂中國，更不會去支持達賴。她沒有想到，象這樣的事情會激起中國非常強烈的反應。她不太清楚為什麼會這樣激烈反應。

那你們做了一些澄清的工作。

這部分不是我做的。但我們的看法差不多。三十年來，中國比以前更開放了。但在外交問題上，尤其是涉及到國家主權領土問題時，中國民眾和官方的意見在很大程度上是比較一致的。

那就是說，西藏問題牽涉到中國國家主權的問題了？

對。就是說，西藏也好，新疆也好，台灣也好，中國人之間彼此不同的意見相對較少。但在國內的問題上，不同意見越來越多。

梅克爾總理對這些問題的回答做了認真的總結和吸取，是這樣的嗎？

她在認真地傾聽。在中方人士談話時，她偶爾也臨時插話進來，敘述她的一些想法。她在努力傾聽，努力瞭解。

她在努力瞭解中國，不是在應付媒體，做一些表面動作？

我覺得她完全不是這樣的人。她說，會見社會代表是她的一個方式，我也認為這個方式很好。我去年參加，今年也在場。並沒有發生一些我們意想不到的情況。這種形式本身很好。我看不出任何做秀的成分。她是在認真地、真誠地瞭解中國。

去年您也同梅克爾總理交談過。能感覺到，一年來，她對中國的瞭解進一步加深了嗎？

是的。在座的學者講，30年來中國的變化很大，儘管還存在著很多問題。比如法制，過去沒有法制，後來有了以刑法為主的法制，現在，包括民法、商法、限制政府濫用職權的行政法都有了很大進步。這都是事實，這些變化，梅克爾總理也都應該看到，瞭解到。

採訪人物：

展江教授是中國青年政治學院新聞與傳播系系主任。主要代表作品有《戰時新聞傳播諸論》（作者）、《新聞與大眾傳媒通論》（主編）等。他曾兩度會晤到訪中國的德國總理梅克爾，同她交流中國新聞領域以及其他社會領域的發展現狀。