專訪：面對中美爭霸 歐洲恐怕不能騎牆

德國之聲：伍德克先生，二十多年來您一直在中國為歐洲、德國的經濟利益奔走發聲。您曾經擔任過一次德國商會駐華代表，也當過兩次歐盟駐華商會主席，您也是一家大型德國企業的駐華高管。比您更有資格點評歐中、德中經貿關係現狀的人，恐怕寥寥無幾。您認為，歐中經貿關係現在正處高峰，還是已經跌落谷底？

伍德克(Jörg Wuttke)：我覺得高峰已經過去，現在正在下坡。當然總是會有一些新的動向，比如我現在正競爭再次出任歐盟駐華商會主席。中國也在飛速變化，大家都覺得可以做些什麼來進一步推動這一發展進程。我所供職的巴斯夫，最近也在廣東省投資興建了一個巨大的生產基地。有人覺得，好日子已經過去了，但是其實中國還是會好起來的。

可是您剛才還說，高峰已經過去了，現在正下坡。您到底是看到了歐中經貿關係中的哪些問題呢？

我說下坡，指的是朱鎔基時代大刀闊斧改革的巨大政治動能如今已經消失。現在是說得越來越多，做得越來越少，九十年代的那種精神不見了蹤影。第二個問題是，經濟增長明顯放緩，畢竟兩位數增長的勢頭不可能永遠持續。第三個挑戰則是中國的粗放式發展正要向綠色發展模式轉型，這會充滿痛苦，許多歐洲企業也受到波及。

 從前西方可以高高在上俯視中國，如今的中國更像是歐洲的競爭對手。對於歐洲來說，這不免有些酸澀。歐洲是否應當做些什麼來阻擋這一進程？

從文化層面來看，沒有人會俯視中國。中國之前經歷了一個半世紀的艱辛，直到1978年之後才重新起飛。誠然，過去我們曾經俯視過中國的貧窮與閉塞，但是我認為，沒有人會忘記中國千百年來一直是一個文化大國。至於我們現在把中國當作競爭對手，其實是因為中國視我們為競爭對手。中國只對我們部分開放，而現在他們卻在全球市場大舉收購企業、收購機場。中國還憑借更多的人口、國家主導調控的經濟體系，在人工智慧等領域獲得了優勢。我們的自由市場經濟，如何與他們競爭？其實，從商業角度出發，競爭不是壞事，它能迫使大家都變得更出色。

對於德中、歐中之間的競爭，德國聯邦經濟部長阿特邁爾(Peter Altmaier)有一些特別的想法。這幾個月，大家都在爭論他的«國家產業戰略»。在您看來，德國或者歐洲能否憑借產業戰略或者產業政策來應對中國的挑戰？

很多人都注意到，中國在不同的體制下已經達到了相當的體量，他們已經在鐵路、汽車等領域有了自己的大型領軍企業。中國也有意識地通過各種手段排擠谷歌、臉書等外企，從而讓本土的騰訊、阿里巴巴获得更大的空間。面對這種情況，我們當然要考慮：如何才能和中國競爭。保護我們已有的領軍企業，這個想法固然很不錯。但是去打造新的領軍企業，這會很艱難，所以我們不應該這樣做，而是應該把這部分工作交給市場。阿特邁爾提出產業戰略，最重要的就是他意識到中國體制在某些產業領域確實具有優勢。所以他不禁要問："既然中國從前也學習過我們，那我們現在為什麼不能學習一下中國呢？"我覺得，阿特邁爾的動議不妨成為一場深入探討的開端：我們如何讓歐洲變得更美好？要知道，"如何讓中國變得更美好"，中國人自己已經探討了很多年了。

不論是阿特邁爾的產業戰略，還是您剛才說的向中國學習，我們都能夠感受到一絲異樣的氣氛。德國從前說"以貿易促轉變"，指的都是西方主導貿易、促成演變中國。現在似乎被轉變的是歐洲。您難道不覺得，中國模式、中國體制輸出歐洲是一件挺危險的事情？

確實，我們一直以為被轉變的會是中國。現在卻發現中國並沒有怎麼被西方演變，反而在我們這邊造成了演變。憑借其體量和強勢，中國正在迫使我們思考。十幾億人口的中國，在經濟上取得了巨大成就，而且有著和我們不同的想法。況且習近平本人也說，要和西方模式競爭。對於歐洲而言，我們應該堅守自由市場、公平競賽的原則，同時也應該在某些領域保護我們自己的產業，畢竟中國正在用國家資本主義的全新手段在自由市場上排擠我們。我們具體應該怎麼做，我想暫時還沒有答案。

"以貿易促轉變"，當初還有另外一層含義：歐洲的企業幫助歐洲政界實現後者的對華目標。然而，如今的局面似乎是：在華的歐洲企業迫切需要歐洲政界的幫助，比如之前的強制技術轉讓問題、市場準入不對等問題等等。作為駐華歐洲企業界代表，您覺得目前需要歐洲政界的哪些幫助？

我把歐中經濟關係比作一場足球比賽。歐洲踢的是傳統的足球，中國踢的則是美式足球也就是橄欖球。中國人配戴頭盔等全套護具，還能要求暫停，我們則是赤手空拳的11個人，一心只想把球踢進對方球門。這就是問題所在：我們在用完全不同的游戲規則。中國很早就認定，需要用負面清單等方法來保護某些行業不受外國投資者的侵入。而歐洲情況則是：經歷了幾十年的私有化進程後，突然又來了許多國有企業，不過並非歐洲自己的國企，而是中國國企。所以現在的問題是，歐中雙方都在高築壁壘保護本國產業。我們如何才能找到一種機制，讓我們既能保護各自關鍵產業、又能在其餘領域讓市場來決定誰更優秀？我想這會是一個艱難的過程。

歐中經貿關係這兩年的一個關鍵詞就是"對等原則"。既然您用了足球比賽這個比喻，那我也不妨接續這個話題：歐洲是否也應該像中國那樣，戴好頭盔等全副護具？還是要求中國脫下頭盔？

目前看來，歐洲人正在戴頭盔，要和中國人一起改踢橄欖球。但是，起源歐洲的傳統足球，不論在中國還是全世界，都遠遠比橄欖球更受歡迎。我想最重要的應該是公平競賽，有犯規就要罰球，而不是純靠肌肉力量。最好還是能踢歐洲人和中國人都更喜歡的傳統足球。

高喊中國人大搞不公平貿易的還有美國，華盛頓更是發動了美中貿易戰。鑑於歐中之間的種種分歧，歐中雙方今後是否也會大打貿易戰？

如何避免民眾呼籲歐中貿易戰的局面？這需要歐中雙方領導人的政治智慧。關鍵是要讓大家都意識到開放貿易的好處。鑑於美國已經狂妄地發動了貿易戰，所以歐中雙方目前的活動空間都很小。現在雙方可以做的就是保持現狀，做出一些小的讓步，從而確保雙方都不會利用對方與美國的貿易衝突，從中漁翁得利。

歐洲能從中美貿易戰中如何"漁翁得利"？

我們不能也不應該漁翁得利。貿易戰最終只有輸家。現在受到美國關稅衝擊的主要是中國，但是歐洲企業的產業鏈也受到了傷害。所以我們歐洲真的期盼貿易戰不要繼續升級，也希望中國能夠有足夠的信心進一步開放市場，這樣也能讓美國降低貿易施壓力度。

最後一個問題：您如何預測中美貿易戰今後的走向？

單純從商品貿易角度而言，中美的這場爭端總會化解的。但是從科技競賽的角度來看，我相當悲觀。美國擔心中國的軍事意圖，所以不想讓中國取得科技領先地位。而且，不管怎麼折騰，我們歐洲依然是美國的最緊密盟友；總有一天，美國會要求我們明確站隊：歐洲到底是站在中國一邊，還是美國一邊？我想，答案是明確的。

 

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