專訪郭建梅：獲獎會是雙刃劍

德國之聲：郭建梅女士，首先要祝賀您今天獲得"正確生活方式獎"，也就是常說的"替代諾貝爾獎"！

郭建梅：謝謝，我也剛知道這個消息不久！我收到消息後當然非常高興，感謝評獎委員會把這個重要、光榮的獎項頒發給我。作為一名公益律師，這是對我工作的支持和鼓勵，是對我們在中國婦女人權事業奮斗二十五年的理解和認可。來自遠方的這份榮譽讓我感到溫暖和鼓舞，同時也讓我們感到了沉甸甸的責任。這是對約7億中國女性人權事業的期盼和重託，中國的女性權益在國際社會上受到了高度重視及關注。

雖然這個獎是一個西方的基金會頒發的，中國和西方有著不同的政治制度和國情，但是各國民眾對於民主、自由的理念卻是一致的。另一方面，這個獎是國外頒發給我的，讓我百感交集。我受到了來自遠方的鼓勵和認可，卻不是來自自己身邊。不過，這畢竟是國際社會對中國的公益律師事業的認可，所以我主要的感想還是感謝。

德國之聲：認可來自國際社會，卻不是來自自己國家。那麼您覺得20多年的公益律師生涯中，面對的最大困難究竟是什麼？最大的成就又是什麼？

郭建梅：我們在中國率先開展了公益律師事業來保障人權，並且帶動了一批各個領域的公益律師組織的建立，要知道25年前，中國幾乎沒有公益訴訟這樣的概念。我們還通過調研、游說、訴訟、立法倡導等工作結合起來，在法治層面上推動性別平等、保護女性權益的理念。二十多年來，我們幫助了許多權益受侵害的中國女性，她們之前缺乏維權途徑、缺乏權利意識，但是在我們的幫助下，非但許多個案中的女性保護了自己權益，也影響到了越來越多的中國女性，促使大家的法律維權意識提高。

現在，從事公益律師事業的不止我們的事務所，還有許多同行。雖然有些公益律師已經不再幹了，但是他們對中國社會所產生的影響是深遠的，不僅僅限於個案層面。中國社會的意識形態、實際的立法執法工作都因為公益律師的工作發生了不少改變。雖然，我們公益律師現在沒有前幾年那麼活躍了，我們的工作空間也沒有以往那麼寬闊了，道路越走越窄，但是我們依然堅守理念和工作，通過層出不窮的個案來影響立法、改變社會觀念。

德國之聲：您說到活動空間越來越狹小。具體到您自己，比如2010年您在北大的一個公益機構被關閉，2016年，您的眾澤婦女法律咨詢服務中心也因政治層面的壓力而不得不歇業。您遇到的最大阻礙，是不是這種來自政府層面的壓力？

郭建梅：應該是吧。這當然有許多因素。公益律師這個職業在中國是非常艱難的，我稱其為"應為而不能為"。所謂"應為"，是因為這太有意義了，儘管中國GDP總量全球第二，但是依然是一個貧困人口、遭遇侵權人口相當多的發展中國家。所以公益法律援助事業在中國非常重要。"不能為"，則是中國對公益律師的激勵制度並沒有建立起來，反而還有許多壓力。這個職業還能存在，本身就是不可思議的。至於壓力，既有來自政治、司法方面的，也有來自基金方面的，還有社會本身對公益律師這個職業的誤解。當然政治方面的壓力是最首要的。

德國之聲：這次獲獎，您覺得是否會在實際操作中對中國的公益女性維權事業有所推動？還是說，這反而會導致政治壓力進一步加大？畢竟，幾年前，您的"眾澤"被關閉時，一大原因就是官方認為您的團隊接受了境外資金，擔心境外勢力操縱。

郭建梅：這個問題，現在還很難說。我想，這可能是雙刃劍，還可能是弊大於利。但是我依然非常欣喜能夠獲獎，因為這是對中國公益律師事業整體的國際認可。具體來說，"弊"在於，這種認可來自國際而非國內，這是讓人非常尷尬的狀態。"利"則在於，畢竟這是一個國際上比較重要的獎項，國內很多(政府)部門的一些有理念的人士，可能會因為這個獎而對我們另眼相看，覺得我們的機構能得到國際認可，一定很出色。當然，到底是哪種狀況，現在還很難說。

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