專訪德國自民黨主席：應增加對北京施壓

德國之聲：林德納先生，您呼籲取消已被延期的歐盟——中國峰會。聯邦政府卻表示，恰恰是現在需要舉行峰會，以便能對中方施壓。您認為，這種觀點有何不妥？      
  
林德納：當然需要與中華人民共和國這樣的困難的對話夥伴對談。我們也感興趣於能繼續在國際舞台上與中國討論重大議題。但是，在香港人民的民主參與權遭閹割、人們無法信賴中華人民共和國會遵守協議的現時背景下，興師動眾召開依循最高外交規格的正式峰會會造成錯誤印象。或可在工作層面對話，但在民主權利遭閹割的同時，召開享有最高外交禮遇的會議，現在確不適宜。     

德國之聲：聯邦政府對新的港版《國安法》保持沉默，受到港民批評。必要時，是否應考慮制裁？
   
林德納：首先，我們要清晰表述我們的立場。我們應清楚地說明，我們認為，人權和民主自決權不是奢侈議題，而是對西方、對歐洲，以及對德國而言的根本性議題。另外，它也完全符合我們的經濟利益。人們有這樣的印象，即：有些人更看重經濟利益而非公民權益。事實上，二者直接相關。香港曾是一個有著活躍公民社會、經濟自由和司法安全的地方。而這兩者都遭到了質疑。因此，人們現在絕不能將經濟與民主對立起來。我們現在必須致力於保障香港的自由理念、要求（北京）言而有信。
   

德國之聲：必要時，不惜承受可能的經濟損失？
   
林德納：必要時，也得這麼做，即使德國出口經濟可能受到些微損失。我們不能出賣我們的價值。不過，實際上，我根本不信會出現這種情況。歐盟是世界上最大的相互聯結的經濟區。我們擁有最尖端產品，所以，依賴性是相互的，人們或許也應拿出某種壓力和堅決性捍衛價值。我相信，我們無需馬上就考慮制裁，但必須清晰表達出一種毫不含糊的價值觀。這該是聯邦政府現在的任務。
   
德國之聲：在以價值為指向的政策背景下，如果也觀察一下俄羅斯的情況，則當前的國際危機表明，市場並非萬能。自民黨如何看待制裁？

林德納：現在還沒有取消（對俄羅斯）制裁的可能性，因為，俄羅斯政策沒有改變。如果（俄方）重返合作、接受國際法規則，則恢復雙邊貿易、合作、加強文化交流將符合雙方利益。不過，這只能是相互的。不過，鑑於俄羅斯目前的政策，這可惜會是在很遠的將來而非短期所能實現。或許，它與此有些關係：普丁先生的改革設想和經濟起飛的願望未能實現、現為轉移人們對內政失誤的注意力而在國際舞台上表現出帝國般的姿態。這讓人很遺憾，因為，對俄羅斯民眾來說，例如與歐洲在文化和經濟問題上合作，是一種福祉。但前提是，克里姆林宮必須改弦更張。