專訪：中國足球背後的政治與經濟動機

德國之聲：您的研究方向是中國足球政治，而且您也多次提到足球運動具有無與倫比的影響力。這一判斷，在多大程度上適用於中國？

有很多項指標都說明，足球就是全球最受歡迎的運動。不論是註册球員數量，還是商業化程度，都能說明這一點。近年來，足球也在中國逐步紮根，越來越受歡迎。

德國之聲：您在最近的一次公開研討會上說，全球沒有任何一個國家像中國那樣以如此大的力度、以自上而下的方式來促進當地足球運動的發展。"力度大"體現在具體哪些方面？"自上而下"的方式又有哪些特點？

其他國家可沒有投入如此多的資源，而且在這背後還有如此龐大的政治動機。有趣的是，中國的這一政治動機，還喚起了其他國家足球界的興趣。比如這些年，德國的拜仁慕尼黑隊大力拓展與中國足球的聯繫，並且以"國際化"的旗號在中國進行商業擴張。

德國之聲：這裡涉及到另外一個話題：德國與中國的足球合作。我們知道，去年秋天，中國U20青年隊參加德國西南地區聯賽，引起了很大爭議；然後又發生藏人抗議導致中青隊退場，繼而引發政治風波，最終兩國足協取消了這一項目。在這一串事件之後，德中足球合作是否跌到了低谷？

作為學術研究人員，我不想用"低谷"、"高峰"這樣的字眼。U20中青隊參加德國聯賽，後來又退出，這當然是一場風波，但是兩國之間還有許多其他合作項目。包括教練培訓、賽事組織、足球文化培育等各方面。就在4月底，德甲沙爾克04俱樂部與中超河北華夏幸福俱樂部簽訂了青訓合作協議，沙爾克04會向中國派遣教練員，協助中方按照德國青訓體系建立訓練營。

德國之聲：但是從國家隊、俱樂部的國際賽場表現來看，中國足球可以說是連續多年始終處在低谷。但是中國人對足球的熱愛似乎依然不減。就您的觀察，現狀是不是這樣？為什麼？

確實，如果我們去看中國男足的國際足球總會排名，真的是非常糟糕。這點也確實令中國球迷非常失望。但是，足球是全球範圍內極其受歡迎的運動，中國政府希望能夠利用足球的這些優勢，並且將各方面的努力整合起來。比如，中國政府正在努力推動經濟轉型，力圖告別依賴出口貿易的增長模式，轉而以內需消費為主。足球、或者說整個體育經濟，被認為是一個未來的重要增長領域，能夠有效地拉動消費。

德國之聲：您的意思是，中國政府大力促進足球運動發展，不僅僅具有政治動機，還有促進經濟增長的考量？

其實有多方面的考量，經濟只是其中之一。其他方面還包括：提升中國人的自我身份認同、提升中國的國際形象等。當年鄧小平時代，講究的是"韜光養晦"；但是習近平上台之後，這一方針被大幅度地改變了。在多年的自卑之後，中國正試圖轉變成一個偉大的、充滿自豪感的國家。如今的社會非常碎片化，崇尚個人主義，去年召開的中共十九大也提到"中國社會主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發展之間的矛盾"，而"美好生活需要"也包括文化娛樂需求。其中，足球則具備增強民眾凝聚力的作用。

德國之聲：德國贏得過4次世界盃，是足球強國，因此中國人找德國進行足球合作是順理成章的事情……

其實德國足球也是經歷過低谷的。比如2000年歐洲盃小組賽就遭到淘汰，後來經歷了克林斯曼、勒夫兩任主教練大刀闊斧的改革，德國足協也大大加強了對青訓的重視。德國在這段時期的經驗及教訓，值得中國吸取。德國足球的這段改革歷程，真的花費了十餘年時間，直到2014年才贏得了世界盃。而中國足球有著完全不同的體系，完全不同的文化，比如，中小學生的學業壓力非常大。德國足球的經驗不可能照搬到中國，但多少也能為中國足球的發展做出一點貢獻。

德國之聲：您剛才是從中國人的視角來看待兩國足球合作的。而從德國的視角來看，和中國足球進行合作，又能帶來什麼利益呢？

德國足球其實很早以前就有在中國擴張的願望了。中國有著巨大的市場，巨大的發展潛力。既可以進行商業推廣、也可以進行青訓合作等項目。現在，許多歐洲球隊都想進軍中國市場，可以說競爭還挺激烈。比如本年度歐洲冠軍聯賽的四強中，皇家馬德里、利物浦、拜仁慕尼黑這三支球隊都早已制訂了中國戰略。德甲聯賽範圍內，拜仁慕尼黑、多特蒙德、沃爾夫斯堡隊也都在中國開設了辦事處。也就是說，他們不僅線上上設有面向中國的網站，線上下也有中國辦事處。這些球隊的目的就是在中國市場增強存在感、增進與中國足球各參與方的聯繫，這會給他們今後的活動帶來巨大的好處。

德國之聲：下一個問題不是那麼容易回答。您的主要研究方向就是中國足球，在您看來，中國足球踢得這麼爛，到底是哪些方面出了問題？

中國足球現在的不足可真是太多了。我們把問題姑且簡化為："為什麼中國男足國家隊踢得這麼爛？"足球需要從少年抓起，開始踢球的年齡越小越好。一名多年在中國球隊負責青訓的歐洲教練去年對我說，最大的問題就是中國父母不願意讓孩子去踢球，他們會說"我們的孩子現在8歲了，學業最要緊"。這些家長更願意讓孩子去課後補習班，而不是讓他們在放學後踢球。在他們眼中，面臨激烈競爭的孩子，如果放學去踢球，對其今後發展沒有幫助。

德國之聲：家長認為學業第一，不願讓孩子去參加課外的體育運動。這一問題乒乓球也會遇到吧？

對。但是我們要注意到，在中國，一旦一個孩子被決定要走上運動員的道路，就會立刻被轉到100%的專業運動員培訓軌道上，他的日常生活幾乎就只剩下了訓練，從而能夠集中全部精力。但是，足球運動的青少年選材不能這麼搞。比如說籃球，我們可以專門篩選身高出眾的人，但是足球則複雜得多，要求各方面的能力均衡，只看身高、速度並沒有很大的意義。可以說，這是中國的"體制劣勢"。

德國之聲：最後一個問題：您怎麼會把"中國足球"作為您的主要科研方向的？

我是研究中國、東亞問題的學者，一直在研究中國的經濟與金融政策。最近幾年，中國足球開始搞改革，於是有一個教授就問我："難道你不想研究一下這個題目嗎？你自己從前也正經踢了很多年足球，這也是你的興趣所在。足球和中國結合起來，你有其他學者所沒有的獨特優勢。"而我接受了這位教授的建議，於是這就成了我現在寫的博士論文題目。

德國之聲：您能稍微說一下您個人對足球的興趣嗎？

我在魯爾區長大，青少年時期，足球締造了我的朋友圈。3歲半就開始踢球了。

德國之聲：您的弟弟肯定也是重要因素？

對！他也是自幼踢球，我們還一起踢過球。足球和中國，這一組合給我帶來了很多樂趣。

京多安(Ilker Gündogan)目前正在德國波鴻魯爾大學東亞政治系攻讀博士學位。除了中國足球，他的研究方向還包括中國的經濟與金融政策。此前，京多安曾經在北京、上海、台北工作、學習、生活過數年，並且為自己取了一個中文名字：意力。

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