專訪：中國已無空間繼續從事維權行動

德國之聲：可分享一些您被關押期間，在看守所內的情況嗎？

盧昱宇：有一次是是因為我晚上睡覺時，他們燈都不關，因為燈在頭上我睡不著，所以我用衣服蓋在頭上，希望能夠睡著。女警便要我把衣服從頭上拿下來，他說半天我拒絕，結果她另外叫了兩個男警察上來，我仍然沒拿下來。他們第二天早上開門要點名時，有一個找藉口叫我站好，我說我站不好，結果他就踢我，我就反抗，然後我打不過他們，我就大喊共產黨打人，他們也怕所以就算了。我開始絕食，絕食的第三天，警察進來，我就當著警察罵，那個警察也害怕出事，沒說什麼。這件事就不了了之。

還有一次是發生在另一個看守所，當時快過年，他們有一個月的時間每天早上八點到看守所把我叫到一個審訊室，然後坐到老虎椅上，並開始給我洗腦，每天都這樣。他們輪流都給我說各種故事丶放別人認罪影片丶還有其他凶殺案。洗到快接近一個月時，我開始出現幻覺，每天心情很差，我覺得在裡面很難受。正好那天他們進來查監獄，他們進來我不能看他們，我必須把頭低下看地上，我沒低下，一個警察叫我把頭低下，正好那段時間我心情不好，我說我低不下來，他就踢我一腳，踢了我之後我就順手拿一個裝手的瓶子，我就砸他臉，結果他就被砸傷了。

別的警察沖過來，把我按到地上，然後扭我的腳跟手，然後七八個人把我提到外面一個老虎椅，坐了三個小時。後來又給我上了腳煉，他們想叫我帶著腳鐐走，我拒絕，結果他們把我抬回審訊室，然後把我丟到床板上，當時我戴著腳煉跟手銬，然後他們四個人把我按到床上，一直打我。我動不了我只能朝他們吐口水，其中一個踩我的小腿，他體重很重，可能180斤有，然後我相當疼， 我繼續吐口水，他也使勁的踩踩踩。

當時我疼壞了，叫他們乾脆把我弄死，接著他就說他不做警察的那天要弄死我，我也不怕我說，你不弄死我我就看不起你。別的警察看情況有點害怕，就把我們勸開。我開始絕食，到了第三天，他們領導都來了，問我有什麼要求，法醫還來驗傷。我沒什麼要求，我要那個警察跟我道歉，他們可能考慮半天，叫他過來給我道歉。這件事便結束了。

德國之聲：是什麼信念讓您不認罪？

盧昱宇：當時我的信念是因為我紀錄維權不是一時沖動去做的事，因為「非新聞」是我花了將近四年所產出的心血，過程是很辛苦的。我每天平均下來都做八小時，而一天我都不能落下來。每天我都要蒐集網上證據與相關資訊，因為第二天這些東西可能被刪掉找不到了。能做到這樣是因為我自己喜歡做這件事，我也有非常大的興趣去做。做了這麼多年，如果我認罪等於我否定自己，等於把自己的信念推翻，我覺得這可能會少坐兩三年牢，但我出來之後肯定會後悔。

當時我有考慮到這些，所以我的底線就是我不認罪。之後有一次他們把我的案件升級至「煽動顛覆國家政權罪」，當時會被判7年以上的刑期，但我還是沒有認罪。後來他們又發完檢察署，又改為「尋釁滋事」，判入獄四年。檢察官每半個月就會來找我一次，就會問我已經給我機會，說這是最後一次機會，又說如果我不認罪就會判我很重。

德國之聲：此前有媒體報導稱您當年非新聞的共同創辦人李婷玉仍下落不明，請問目前仍是類似的狀況嗎？

盧昱宇：我這幾天已與她媽媽聯繫上，她與她媽都說她已經有了新生活，很明顯就是希望我不要再去影響她。但我跟她媽媽說希望可以親自聽到李婷玉告訴我，畢竟我們當年一起三年多的時間沒有分開，感情也很好。

我不知道我在坐牢期間，她發生了什麼事，所以我希望能親自聽到她過得很好，那我就放心了。當天晚上李婷玉打給我，親口跟我說她已經有了自己的新生活，然後便一直哭，並說對不起。我當時也不忍說什麼，只能說我尊重她的選擇。因為當一個女孩子要獨自面對國家機器，她能做什麼選擇呢？

德國之聲：如果您現在回想當年在做「非新聞」的過程，您覺得這個計畫當時在中國扮演一個什麼樣的角色？

盧昱宇：「非新聞」主要就是紀錄維權事件，做了這麼多年，我覺得在網路上我也幫不了那些當事人，我唯一能做的是把這些事紀錄下來，不要讓它消失，因為中國很多這樣的事，而大多數都無聲無息地就消失了，很多事件根本沒人知道。我當時的想法是我要將他們紀錄下來，因為這是一段歷史。

我覺得有興趣的，也可以把這些資訊當作是社運研究的資料。說我想透過「非新聞」去幫助當事人，可能就是太天真了。我差不多紀錄了七萬多起維權事件，我只能幫他們記錄下來，不要讓他消失。然後你也提到疫情，在中國的體制下，我認為紀錄維權事件根本無法生存下來。

現在這個環境，比以前更糟糕。

德國之聲：您現在還會想要重新發展非新聞所從事的事情嗎？您認為中國還有這樣的空間讓與非新聞類似的組織繼續運行嗎？

盧昱宇：我當然不自覺會往這個方面想，因為我非常喜歡做這件事。但現在要去做這種事，得做一個長遠打算。我不能因為為了做這件事而去做，因為我做了可能半個月或20天不到，我就會被抓進去。這是我自身要承受，而且也沒意義，因為我做半個月就做不下去。

我認為現在中國國內已經沒任何空間做這件事，現在連在網路或推特上說句什麼話，很快中國政府就會找上門。我覺得如果境外有人願意做這件事，他們還是可以做。因為在中國國內做已經做不長了，做沒多久就被抓起來。

德國之聲：您獲釋之後，你能自由的到中國各處嗎？還是你的人身自由上有某種程度的限制呢？

盧昱宇：我沒辦法去北京丶上海與新疆，然後因為他們已經記下我的手機號碼，所以如果我去外地的話，我要通知他們。他們這幾天都陸續有來找我，但大體來說，我的情況比其他獲釋的異議人士好一些，可能因為我性格比較剛烈，在看守所也多次絕食，我也沒表現出我怕他們。

他們可能瞭解我這樣的性格，所以對我說話都很客氣。上次他們來找我，希望到我住的地方坐下來談，我表明說我不希望他們到我住的地方，我們就在大街上談。他們目前都沒有過分強迫我做什麼，不過仍有些許限制。

德國之聲：您接下來對於生活有沒有什麼計劃？

盧昱宇：我希望找方法治好抑鬱症的情況，每天定時吃藥與鍛煉身體，花點時間學英語跟看書。現在能做的大概就這些， 我現在因為被檢測出有重度抑鬱，所以我每天心情還是蠻難受的，也睡不著覺。我每天只睡一兩個小時，吃藥後可以睡到四至五個小時。

現在最緊要的問題是我怎麼在這種環境下不抑鬱，我目前仍不知道有什麼好的方法，可以改善抑鬱的情況。

盧昱宇是維權平台「非新聞」的創辦人，於2017年以「尋釁滋事」被中國當局判刑入獄四年，今年六月中剛獲釋出獄。

德國之聲致力於為您提供客觀中立的新聞報導，以及展現多種角度的評論分析。文中評論及分析僅代表作者或專家個人立場。

© 2020年 德國之聲版權聲明：本文所有內容受到著作權法保護，如無德國之聲特別授權，不得擅自使用。任何不當行為都將導致追償，並受到刑事追究。