專訪：中國官方要掌握解讀歷史的話語權
2018年10月4日
（德國之聲中文網）2017年11月，斯普林格‧自然出版集團宣佈，為適應當地法規，已禁止少量學術文章在中國得到訪問。集團承認，涉及的文章有上千篇，但強調在中國被禁訪問的學術文章不到其出版文章總數的1%，這樣做是避免更多內容在中國被封閉的不得已之舉。
消息公佈後，引起了輿論和學術界的強烈批評，認為出版社這樣作是充當中國當局言論和出版審查的助手。主編的"跨文化研究"（Transcultural Research）叢書的海德堡大學幾位教授日前宣佈，終止與斯普林格‧自然集團的出版合作。叢書的資深編輯、海德堡大學漢學系教授華格納（Rodolf Wagner）就此接受了德國之聲的專訪。
德國之聲：華格納教授，斯普林格‧自然在近一年前，就公佈了將部分出版物在中國下架的消息。你們為什麼現在做出決定，終止與該出版社的合作？
華格納：原因之一是，我們出版的是一套叢書，這是一項時間跨度很長的工作。即便我們說現在終止合同，並不是說一切就結束了，因為還有很多未完成的東西有待收尾，目前我們還有兩本書沒有出。我們今年1月開始同斯普林格交涉，先是同我們叢書的出版社負責人談，告訴他這是完全不能接受到做法，他表示理解但無法做主，要同他的上級主管談。另外我們幾個叢書編輯也是經常在世界各地跑，比方說現在，（五個人裡）一個在希臘、一個在尼泊爾參加考古挖掘，令一個剛從非洲回到巴黎。所以召集到一起討論、做決定需要一些時間。我們聯名給出版社寫了兩封信後，斯普林格的出版總監才給我們回了信。您說的對，這個過程走得很慢，但這也是由一些特殊的因素決定的。
德國之聲：出版社方面解釋了他們為什麼必須這樣做的理由，您對此並不滿意，哪些論據不能說服您？
華格納：最主要的是--這並不只針對中國--認為一個國家可以決定，在本國哪些學術訊息是可以獲取的、哪些不行。這是完全違反學術自由的。中國在控制網路、訊息的傳播和討論方面已經有嚴格的措施，如果斯普林格也開始這樣做，無異於把這種控制擴展到國際範圍。比如被刪除的文章裡有一篇是我寫的，其實就是一篇書評，關於一本文革的書，就因為文革是一個宣傳審查部門不願看到的題目。
出版社並不是看到了法律的明文規定說什麼內容不能出，這樣的法律並不存在，有的只是中宣部對網路管理的內部規定，禁止一些話題出現，比如六四、文革等等。斯普林格的中方合作發行單位現在告訴他們，我估計這些內容過不了關，不能發。就是說，斯普林格並沒有接到哪個官方機構的正式通知，告訴他們按照哪條法律哪些內容必須刪掉，而是聽從了中國發行商的話。
德國之聲：您認為這種過分小心是沒有必要的？
華格納：斯普林格不是一個無名的小出版社，而是一個科學出版領域的國際大玩家，出版很多重要的學術刊物，它是有由經濟實力的。如果它（對中國方面）說，要不就照單全收，要不就什麼也別要了。中國方面肯定會考慮，如果是這樣，清華北大也上不了斯普林格‧自然，是不是值得。對中國學術界來說，在國際知名刊物發表論文是極為重要的目標，是學術聲譽和地位的象徵。
出版社要對出版物的作者負責，也要對中國的讀者負責，他們讀到的不是斯普林格‧自然完整的出版產品，而是經過按照中國標準篩選的作品，但他們並不知道這一點，沒有人會告訴他們。所以這不僅是對作者的欺騙，也是對中國讀者的欺騙，他們看到的並不是國際學術研究的全面現狀。
接受審查的這扇門一旦打開，不管人家有什麼要求都一概滿足，也就喪失的底線，中國或其它國家要求封禁的名單會越來越長。有人或許說，（被禁的）只是1%而已，並不多。可實際上從總數看已經相當可觀。中國現在的問題是，政府說，解讀中國歷史的話語權在我們手裡，什麼是正確的、什麼是錯誤的，什麼可以說、什麼不能說，都是我們說了算。我不能阻止他們在中國這樣做，但我可以阻止這成為一條國際規則。
德國之聲：對學術界的同行您有什麼具體的建議？
華格納：我們是些普通的學者，不是有大影響力的人物。我認為最明智的方法是，每位學者都應該找到自己的出版社，說明兩件事：一是不接受任何形式的審查；二是，為了把損失減少到最低，你們（出版商們）應該聯合起來。大的出版社是有共同利益的，斯普林格也不願意審查，他們為什麼不和劍橋大學等其它大的出版社一起協商，看應該怎樣應對這種情況，能不能達成一致的立場，告訴對方我們不能接受。我認為這是正確的做法。我確信，中國領導層是很務實的，他們會說，沒有的事，這都是誤會。這事就過去了。不要忘記，大部分出版物都是英文的，絕大部分中國人是不會去讀的，讀者圈是很小的。
在2017年斯普林格裁撤作品事情被《金融時報》曝光後，一些學者就決定，終止與該出版社作為論文同行評審（peer review）專家的合作。當時大概有1800名學者參與了聯署。目前的一個問題是，自然科學家採取了完全超然度外的立場，這對斯普林格是一個關鍵的因素。如果《自然》（Nature）雜誌的作者們也突然表示，我們也絕對不接受這樣的做法，那就太好了。
斯普林格‧自然出版社對德國之聲做出官方回應，希望澄清採訪中涉及的一些事實，現摘抄如下：
斯普林格‧自然出版社指出，華格納教授稱，中國並沒有法律明確禁止某些內容，有的只是「中宣部的內部指示」。「必須指出的是，在中國，這種規定具有特殊的地位。出版社如果不執行規定，會帶來相應的負面後果。對此，中國國務院訊息辦公室曾經予以證實。」（訊息辦2017年11月回復路透社詢問稱：「所有進口出版物必須符合中國法律和規定。出版物的經銷管理公司負責審核出版物內容」。——編者）
「如果我們拒絕採取相應措施，就會面臨所有出版物都無法在中國獲取的風險。我們不認為，如果我們的出版物在中國被禁止傳播，是一件符合作者、顧客、學術界和科學進步的事。現在，在中國的顧客仍然可以獲取斯普林格‧自然99%的出版物內容。我們將繼續同中國的管理機構和其他政府部門合作，以便將受到波及的內容控制在最小範圍，從科學和公眾的利益出發，減少、以致——在理想的情況下，消除限制。
華格納先生表示，我們的做法是將中國的審查擴大到國際範圍。這樣的說法是不正確的。在我們發展業務的全球超過180個市場，人們可以毫無限制地獲取內容，甚至在中國，通過其他渠道，獲取有關內容也是可能的。」
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