專訪：「中國不是鐵板一塊」

德國之聲中文網：您是經濟合作組織最新推出的"2015中國城市化政策評論"的作者之一，在您看來，如今中國在推行城鎮化的過程中，所面臨的主要挑戰是什麼？

湯普森（William Tompson）：挑戰的數量是巨大的，但從核心來說，人們需要理解的事情是，中國正在邁向另一種經濟增長模式。這對城市化政策的意義重大。到目前為止，在過去幾十年的實踐裡，中國的經濟增長和城市化基本是被四種因素驅動，這就是：非常廉價的勞動力、非常廉價的土地，坦白的說，還有嚴重低估為損害環境所應付出的代價。此外，還有非常強有力的出口需求。

而現在，中國正轉向一種新的，更多依賴國內消費、高效利用資源、更加關注保護環境的經濟發展模式。在我們看來，這些政策是完全正確的。因為我剛才提到的四個因素不能夠成為未來幾十年中國經濟發展的基礎。

從人口結構上來說。受獨生子女政策、人口發展緩慢以及老齡化加速的影響，中國即將告別廉價勞動力的時代。中國各大城市中的廉價土地已經消失不見，造成了很大程度上的市場扭曲。能夠用於簡單擴展城市空間的廉價土地越來越少。城市化對環境產生的影響非常明顯。比如說北京，對於那裡的居民來說，空氣品質是一個很棘手的問題。

當然，那種以出口為主要動力的發展模式無法支撐這一世界上最大的經濟體。如果你是一個相對比較小的國家，可以一味的依賴出口需求的增加，通過不斷提高出口產品的市場份額來追求無盡的經濟增長。但現在中國是世界第二大經濟體，也許是第一大經濟體，這要看你相信誰提供的統計數據。所以，它需要一個新的增長模式。這一模式對城市化進程意義非凡。

在您的評估報告中，您們強調，中國為了面對上述挑戰，需要一個全新的城市化模式，您能不能概括性的描述一下，這一新的模式應該是什麼樣的？

他們首先必須要克服的是勞工市場的二元體制。融合那些有城市戶口的勞工和新來到城市的農村戶口持有者。這樣做的首要原因是為了公平。因為這直接影響到他們是否能享受教育、社會和養老等方面的福利。我們的研究報告表明，這種類分勞工市場的做法從經濟上來說也是不高效的。這不僅影響了公平，對經濟發展也沒有好處。會降低勞動力升級的機會。為下一代勞工提高生產效率設下限制。它會壓制城市中的消費。所以，我們真的非常希望看到一個更加統一，更加融合的勞工市場。

和這個有關的第二個問題就是克服房地產市場的扭曲。因為這種扭曲也是由對城鄉地區的分化，以及賦予不同地區行政部門不同的職權所造成的。

我們強調的第三步是更好進行城市規劃。讓中國的城市更高效，更適合居住，讓環境能夠更加可持續性的發展。為了做到這些，就不得不關注目前中國治理城市的方式。具體來說，一些地方上的融資體制必須得以改革。取消地方政府土地政策上的一些不正當的利益誘惑。而且，更重要的是，讓中國的諸多城市在組成大都市地帶的時候能夠聯合起來相互協作，而不是相互競爭。

在一定的程度上，城市之間有所競爭可以是健康的。但在其他方面，比如說交通系統、土地使用和保護環境方面，在那些不同城市相互融合，形成更大都市地帶的地區，它們必須協同合作來解決這些問題。而目前，城市之間相互競爭的利益誘惑很大。大多數地區促進合作的機制還都相對較弱。所以這是四個方面的事情，與人、土地、城市和治理有關。

在創造新的城市化模式方面，中國有沒有可以借鑑的對象？

這挺難的。因為世界上沒有什麼國家有戶口制度。回顧歷史，我們確實可以看到一些農業居民身份地位不同，所獲待遇也有所不同的國家。在這些國家最初的發展階段中，歷史經驗告訴我們，這種類分城鄉人口的做法確實會增加城市化的成本。所以，我們今天在中國看到的現象並不令人驚訝，這與區分對待鄉村人口的社會地位有關。

在與其它國家對比的過程中，我能提及的第二點其實是對中國政府有利的。這就是雖然戶口改革實行起來很難，仍然是中國城市化中的一個問題。但我們不應該誇大問題。在聯合國最近公佈的一份調查中，中國是世界上10個正在推行政策，促進鄉村人口進入城市的國家之一。與此相對照的是，世界上有大約120個國家，我記不清具體數字了，至少是超過100個國家正在推行限制鄉村人口進入城市的政策。只有少數國家的政策是中性的。我認為很有必要提及這點。戶口是個問題，因為它是過去的政策遺留下來的。但在到目前為止的相當一段時間裡，中國政府的大部分政策都是在鼓勵城市化，把它看作讓中國得以發展的重要組成部分。我認為這是必須要明確指出的。

這份關於中國城市化的報告據稱是經合組織第一次針對非會員國家撰寫的此類報告。中國國家發改委是這份報告的委託方。那報告完成後，發改委對它的看法如何？

中國國家發改委對這份報告的反映全面積極。我不認為他們會采納我們的每一個建議。他們也不用這樣做。我們是在自己對中國的認識基礎上做出的分析和對比。但我們當然希望每一個和我們合作的國家都會評估我們所撰寫的報告，來判斷哪些內容是對他們有幫助的。

而且，我可以說，我們的印象是……當然我強調這只是我們的印象。我們的看法和中國發改委的看法在很大程度上都能達成一致。但中國的其它機構經常提出反對意見。中國政府不是鐵板一塊，不是說每個人對城市化管理的意見都一樣。在土地政策改革等相關問題上，討論依然激烈。所以，我們不期待政府會立即采納我們的建議。我們的評估更多的是對土地改革、戶口改革相關的討論所做出的一種貢獻。

湯普森（William Tompson）是經濟合作與發展組織（OECD）公共治理和國土開發部區域發展政策處的高級顧問。